Οι τελευταίες εβδομάδες ήταν σαν λίγες άλλες στην αμερικανική ραδιοφωνική δημοσιογραφία.
Στο 60 ΛεπτάΗ πιο δημοφιλής τηλεοπτική εκπομπή ειδήσεων της εποχής, το δράμα σε επίπεδο Taylor Sheridan ξεκίνησε. Εννέα ή δέκα εκατομμύρια θεατές την εβδομάδα μόνο στο γραμμικό δίκτυο, ωστόσο η εκτελεστική παραγωγός Tanya Simon απολύθηκε. Οι ανταποκριτές Cecilia Vega και Sharyn Alfonsi απολύθηκαν. Και ακριβώς όταν φαινόταν ότι ο νέος EP Nick Bilton – ένας δημοσιογράφος περιοδικού και ντοκιμαντέρ που έφερε ο νέος αρχισυντάκτης του CBS News, Bari Weiss για να αντικαταστήσει τον Simon – μπορεί να ησυχάσει τα νερά σε μια εισαγωγική συνάντηση του προσωπικού τη Δευτέρα, αντιμετώπισε ένα μεγάλο δημόσιο γδύσιμο από τον ανταποκριτή Scott Pelley. (Η λέξη «δολοφονία» — του σόου — επικαλέστηκε.) Δύο μέρες αργότερα, ο Pelley απολύθηκε. Αυτό ώθησε έναν παρουσιαστή του CBS News να του αποτίσει φόρο τιμής στον αέρα την Τετάρτη, σαν πεσμένος στρατιώτης.
Τι να κάνετε με το χάος; Τι παιχνίδι παίζουν ο Βάις και ο Μπίλτον; Ο Pelley πήγαινε για μαρτύριο ή απλώς ήταν θυμωμένος; Και πώς θα μοιάζει το περιοδικό ειδήσεων βαθιάς κατάδυσης όταν επιστρέψει το φθινόπωρο; The Hollywood Reporter Οι αρχισυντάκτες Alex Weprin και Steven Zeitchik συγκεντρώθηκαν για να ρίξουν λίγο φως στο μεγάλο σκοτάδι.
Στίβεν Ζάιττσικ: Λίγες μέρες ησυχίας στο βασίλειο του Ντέιβιντ Έλισον, τίποτα να δείτε εδώ.
Άλεξ Βέπριν: Είναι πραγματικά κάπως τρελό.
SZ: Ας ξεκινήσουμε με την απόφαση του Μπάρι να φέρει τον Μπίλτον. Ήταν σίγουρα μια έκπληξη για όσους από εμάς τον γνωρίζουμε ως δημοσιογράφο του έντυπου Οι New York Times και Κόσμος της ματαιότητας — όχι ένας τύπος που πιστεύετε ότι διευθύνει μια μεγάλη επιχείρηση τηλεοπτικής εκπομπής.
AW: Νομίζω ότι η Μπάρι θέλει να ταρακουνήσει το σόου και θεωρεί ότι είναι αουτσάιντερ ως πλεονέκτημα. Ειδικά αν θέλει να επεκτείνει την ψηφιακή της παρουσία. Το καταλαβαίνω με αυτή την έννοια. Ωστόσο, ήταν μια περίπλοκη επιλογή, έστω και μόνο επειδή 60 Λεπτά είναι το πιο δημοφιλές ειδησεογραφικό πρόγραμμα στην τηλεόραση και δεν χρειάζεται πραγματικά επισκευή, τουλάχιστον στο τηλεοπτικό μέτωπο. Αυτή είναι μια τεράστια ταλάντευση.
SZ: Και αξίζει να σημειωθεί ότι η εκπομπή έχει όντως τέσσερα εκατομμύρια συνδρομητές στο YouTube. δεν είναι σαν 60 Λεπτά είναι αόρατο στο Διαδίκτυο. Αλλά ο ψηφιακός μετασχηματισμός είναι η γενναιόδωρη ανάγνωση. Όσο λιγότερο γενναιόδωρη είναι ότι θέλει να στραφεί η εκπομπή μακριά από τη φιλελεύθερη δημοσιογραφία, ίσως ακόμη και μακριά από τη δημοσιογραφία του Τραμπ, και είδε το καθεστώς του Σάιμον να κάνει τη διοίκηση πολύ άβολα. Που πέφτεις;
AW: Έχετε δίκιο το αποτέλεσμα μπορεί να είναι αυτό που θα ήθελε η κυβέρνηση Τραμπ, κάτι που είναι ένα εξασθενημένο CBS News, δεδομένου αυτού του ηθικού τόσο χαμηλού. Αλλά πιστεύω επίσης ότι η Μπάρι είναι ειλικρινής όταν λέει ότι θέλει να μεταφέρει το σόου στο μέλλον και να το μετατρέψει σε τηλεόραση για τον 21ο αιώνα. Έτσι, ενώ δεν είναι προφανές για μένα ότι αφορά την πολιτική, δεν μπορείτε να αγνοήσετε τον ελέφαντα στο δωμάτιο.
SZ: Και φυσικά και τα δύο πράγματα μπορεί να ισχύουν – ο στόχος είναι ψηφιακός, το δευτερεύον όφελος είναι λιγότερη απώθηση από τον Τραμπ. Αλλά δεν είμαι καν σίγουρος ότι πρέπει να αφορά την αντίδραση του Τραμπ. Θα μπορούσε απλώς να είναι ότι η ίδια η Μπάρι θέλει περισσότερο κεντρισμό, κάτι που ήταν ολόκληρο το μάντρα της στον Ελεύθερο Τύπο.
AW: Σίγουρα επίσης δυνατό.
SZ: Ας μιλήσουμε για τον Bilton. Πώς πέρασε η πρώτη του εβδομάδα (γιατί φαίνεται μεγαλύτερη) κατά την άποψή σας;
AW: Κάθε φορά που έρχεστε μετά την αφαίρεση ατόμων υψηλού προφίλ όπως η Tanya Simon, πρέπει να εργαστείτε για να κερδίσετε το προσωπικό. Πρέπει να έχεις τακτ όταν, ας πούμε, αφήνεις βετεράνους όπως η Cecilia Vega και η Sharyn Alfonsi, όπως έκανε ο Bari. Και δεν είμαι σίγουρος ότι ο Nick και ο Bari είχαν κάτι τέτοιο ή ότι κατάφεραν να πείσουν το προσωπικό ότι όλα πήγαιναν καλά.
SZ: Έχουμε δουλέψει και οι δύο σε αρκετά μέσα ενημέρωσης για να ξέρουμε πόσο αδύνατος είναι ο ρόλος του νέου αφεντικού. Οπότε έχω κάποια συμπάθεια για τον Bilton. Από την άλλη πλευρά, θα νόμιζες ότι θα ήξερε τι κάνει και τι δεν λειτουργεί σε αυτόν τον ρόλο, δεδομένου των δικών του δεκαετιών υπό ακριβώς αυτά τα αφεντικά.
AW: Νομίζω ότι πιθανότατα το κάνει, αλλά απλώς δεν ήταν στο διοικητικό κομμάτι στο παρελθόν, τουλάχιστον όχι σε αυτή την κλίμακα. Και μην ξεχνάτε, τη δομή του 60 Λεπτά είναι τόσο διαφορετική από τη δομή μιας εφημερίδας ή ενός περιοδικού — ακριβώς πώς κατασκευάζουν τις ιστορίες τους ή πώς κάθε ανταποκριτής έχει μια ομάδα παραγωγών. Πρέπει να αναγνωρίσεις τι δεν είναι το ίδιο και πόσοι άνθρωποι είναι πρόθυμοι να παίξουν μπάλα και να προσαρμοστούν, και δεν είμαι σίγουρος ότι ο Nick το έχει κάνει ακόμα. Αλλά όπως είπες, έχει περάσει μόνο μια εβδομάδα. Ή ένα χρόνο, δεν μπορώ να είμαι σίγουρος.
SZ: Ας μην ξεχνάμε επίσης με ποιους συνεργάζεται. 60 Λεπτά Οι ανταποκριτές είναι πολύ καλοί, αλλά ξέρουν επίσης ότι είναι πολύ καλοί.
AW: Δεν λείπουν άνθρωποι που εργάζονται στις τηλεοπτικές ειδήσεις και έχουν εξαιρετικά αυτοπεποίθηση. Σίγουρα λοιπόν, αλλά δεν είναι μοναδικό 60 Λεπτά. Πολλοί άνθρωποι στον κλάδο πιστεύουν ότι είναι ανέγγιχτοι. Αυτό είπε, 60 Λεπτά πάντα λειτουργούσε λίγο διαφορετικά ακόμα και για μια τηλεοπτική εκπομπή ειδήσεων. Τους αντιμετωπίζουν διαφορετικά στο CBS επειδή είναι τόσο επιτυχημένοι. δεν βρίσκονταν στα ίδια γραφεία με το υπόλοιπο τμήμα ειδήσεων για το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας τους.
SZ: Σε νησί, θα έλεγε κανείς.
AW: Απολύτως.
SZ: Ξέρετε ότι υπάρχει μια κυνική άποψη ότι ο Μπάρι και ο Μπίλτον καταζητούμενος για να προκαλέσουν μια αντίδραση — ότι θέλουν να τινάξουν στον αέρα την εκπομπή και έτσι απλά έβαλαν λίγο δυναμίτη για να σκοντάψει το προσωπικό.
AW: Εάν θέλετε πραγματικά να το ανατινάξετε, μπορείτε να απολύσετε τους πάντες αμέσως. Αλλά το να φέρουμε τον Bilton — νομίζω ότι είναι μια ειλικρινής προσπάθεια να το επαναπροσδιορίσουμε. Νομίζω ότι εκείνη θέλει να το κάνει και εκείνος θέλει να το κάνει αυτό. Είναι σίγουρα αλήθεια ότι έρχονται με εξουσία και λένε ότι όποιος δεν του αρέσει αυτό που κάνουμε είναι ελεύθερος να φύγει. Αλλά ενώ ορισμένοι πολυεκατομμυριούχοι ανταποκριτές έχουν την πολυτέλεια να το κάνουν αυτό, το προσωπικό – οι παραγωγοί και οι άνθρωποι που κάνουν την εκπομπή – χρειάζονται δουλειές. Και ο Μπάρι και ο Μπίλτον τα χρειάζονται. Επομένως, αν αυτή ήταν η προσέγγιση, τότε νομίζω ότι είναι λάθος.
SZ: Έχετε πολλές πηγές σε αυτό το κτίριο. Πόσο αποξενωμένο είναι αυτό το προσωπικό παραγωγής αυτή τη στιγμή — τι ακούτε;
AW: Νομίζω αρκετά απογοητευμένος. Αυτό είναι κάτι στο οποίο πίστευαν για πολύ καιρό και φαίνεται ότι σιγά σιγά απομακρύνεται. Αλλά και πάλι, πολλοί από αυτούς δεν έχουν την πολυτέλεια να βγουν από την πόρτα σε ένδειξη διαμαρτυρίας, τουλάχιστον όχι μέχρι να έχουν κάτι άλλο στη σειρά.
SZ: Δεν είναι ότι το CNN προσλαμβάνει.
AW: Δουλειές δημοσιογραφίας είναι δύσκολο να βρεθούν αυτές τις μέρες.
SZ: Τι γίνεται με τον ίδιο τον Pelley; Ποιο ήταν το τελικό του παιχνίδι με αυτή την άγρια αναμέτρηση. Σαν να ήξερε ότι θα τελείωνε άσχημα και ήθελε να πέσει σε μια φλόγα δόξας, στο στυλ αεροσυνοδού JetBlue, ή τουλάχιστον να πάει κάτω για να βγει το μήνυμά του; Ή μήπως ήταν απλώς ο θυμός που του ξέφυγε;
AW: Χωρίς να ξέρω τι έχει στο κεφάλι ή στην καρδιά του, νομίζω ότι ήταν ειλικρινά θυμωμένος. Το άκουγες στη φωνή του. Αλλά προφανώς σχεδίαζε να το κάνει – δεν νομίζω ότι ήταν κίνητρο της στιγμής, αλλά δεν νομίζω ότι ήταν και επιτελεστικό όπως είπε ο Bilton. Είναι μια άλλη από αυτές τις καταστάσεις «πολλά πράγματα μπορεί να είναι αληθινά» — νομίζω ότι ήξερε ακριβώς τι έκανε και σχεδίαζε να πει κάποια εκδοχή αυτού που έκανε, όπως μια αποστολή καμικάζι όπου ήταν πρόθυμος να δεχτεί το κόστος προς όφελος. Δεν ξέρω αν σκέφτηκε τι θα γινόταν μετά.
SZ: Σχετικά με το θέμα του οφέλους, έκανε κάποια εύστοχα σχόλια σχετικά με το ότι του ζητήθηκε με πρόσφατες ιστορίες να αλλάξει λεπτομέρειες σε μια είδηση προς όφελος του Τραμπ και επέκρινε επίσης τον Βάις που επέτρεψε σε θέματα να ψωνίσουν δημοσιογράφους, όπως λέμε, κάτι που είναι υπαινιγμός σε ένα περιστατικό πριν από μερικές εβδομάδες στο οποίο ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου φέρεται να βοήθησε στην επιλογή του συνεντευξιαστή του.60 Λεπτά ανταποκριτής Major Garrett, αν και θα πρέπει να σημειώσουμε ότι δεν υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία για αυτό. Τι καταλάβατε για αυτές τις κατηγορίες; Προσγειώθηκαν;
AW: Ήταν λίγο μυστήριο. Το δεύτερο πράγμα φαινόταν να είναι ο Νετανιάχου, αλλά δεν είναι ξεκάθαρο ποιο ήταν το πρώτο. Θα ήθελα πολύ να μάθω τις συνθήκες, νομίζω ότι οι λεπτομέρειες θα μπορούσαν να φωτίσουν τα πράγματα εδώ, εξαρτάται πραγματικά από τις συγκεκριμένες ερωτήσεις.
SZ: Αντιλαμβάνεστε ότι η αντίδραση του Pelley, η συνάντηση της Δευτέρας, ήταν το αποκορύφωμα μιας πολύ μεγάλης σειράς απογοητεύσεων, γι’ αυτό ο Bilton μπορεί να αιφνιδιάστηκε λίγο με την «αξιοσημείωτη ασυδοσία και περιφρόνηση» του Pelley, όπως το έθεσε. Ο Bilton επωμιζόταν το μεγαλύτερο βάρος μιας λίστας με παράπονα του Pelley που προϋπήρχαν πολύ πριν από την πρόσληψή του.
AW: Εντελώς. Αυτό συσσωρευόταν και οι απολύσεις (του Simon και άλλων) ήταν ακριβώς αυτό που το πυροδότησε.
SZ: Λοιπόν, τι τώρα; Ο Μπάρι και ο Μπίλτον αποσυναρμολογούνται 60 Λεπτά αλλά έχουν ένα σχέδιο για τη δημιουργία του εφεδρικού; Είναι ακόμα μια τεράστια επιτυχημένη παράσταση. και ο Bilton μιλάει με θαυμασμό για τα τρία «μίνι-ντοκιμαντέρ» κάθε εβδομάδα.
AW: Νομίζω ότι βρίσκουν έναν τρόπο όχι απλώς να προβάλουν την εκπομπή σε περισσότερες ψηφιακές πλατφόρμες, αλλά να παράγουν τμήματα που έχουν την εμφάνιση και την αίσθηση 60 Λεπτάαν και νομίζω ότι μια πρώιμη πείρα θα είναι πόσο σκληροί είναι. Ο Jon Wertheim, που ειδικεύεται στον αθλητισμό, είναι εκεί και θα μπορούσε να κάνει περισσότερα κομμάτια. Η Norah O’Donnell υποψιάζομαι ότι θα κάνει περισσότερα. Θα χρησιμοποιήσουν άλλα ταλέντα του CBS News, όπως ο Matt Gutman και ο Tony Dokoupil, αν χρειαστεί. Και θα κάνουν προσλήψεις.
SZ: Όχι όμως παραδοσιακοί δημοσιογράφοι.
AW: Νομίζω ότι θα έχουν κάποιους παραδοσιακούς δημοσιογράφους εκπομπής, αλλά έχω μια προαίσθηση ότι μπορεί να υπάρχουν και κάποιοι από τον χώρο του δημιουργού και του podcast.
SZ: Άλεξ Κούπερ, 60 Λεπτά ανταποκριτής.
AW: Δεν είναι τρελό.
SZ: Είναι πολύ καλή σε αυτό που κάνει, αλλά αυτό προσφέρεται σε ένα ερευνητικό περιοδικό ειδήσεων;
AW: Μπορώ να δω να τη βάζει σε περισσότερα σε ψηφιακές πλατφόρμες αλλά και περιστασιακά στο δίκτυο.
SZ: Αυτό δεν θα ήταν ενοχλητικό για το κοινό κληρονομιάς που συντονίζεται;
AW: Λοιπόν, υπάρχει μια θεωρία από άλλα στελέχη της τηλεόρασης του δικτύου – ίσως είναι λίγη ζήλια – ότι το lead-in από τα παιχνίδια NFL βοηθά τόσο πολύ στο CBS που μπορείτε να βάλετε σχεδόν οτιδήποτε εκεί και να έχετε εγγυημένο μεγάλο κοινό. Άρα μπορεί να μην είναι τέτοιος κίνδυνος. Αλλά θα μπορούσατε επίσης να το δείτε πιο αναμεμειγμένο. Είχαν αυτό το ψηφιακό πείραμα στο παρελθόν, όπως εσείς και εγώ έχουμε μιλήσει, με τους 60 στα 6 πρόγραμμα στο Quibi που στη συνέχεια πήγε στο Paramount+ όταν το Quibi δίπλωσε. Δεν ήταν κακό, αλλά δεν λειτούργησε πραγματικά, επειδή είχαν ένα ολόκληρο ξεχωριστό σύνολο ανταποκριτών, όπως τα περιοδικά στις πρώτες μέρες του Διαδικτύου είχαν συγγραφείς έντυπων γραμμών και συγγραφείς Ιστού και δεν διασταυρώθηκαν ποτέ. Δεν μπορείς πραγματικά να κάνεις τα πράγματα έτσι.
SZ: Και τώρα που θα μοιάζει περισσότερο με κάθε περιοδικό, όπου οι άνθρωποι δημιουργούν και για τα δύο.
AW: Ακριβώς.
SZ: Όταν το πλαισιώνεις με αυτόν τον τρόπο, δεν φαίνεται τόσο μεγάλη αλλαγή όσο η Pelley. Θέλω να πω, ακόμη και το πιο αυγουστιάτικο προϊόν εκτύπωσης παλαιού τύπου πρέπει να παίξει το ψηφιακό παιχνίδι τώρα. δεν μπορεί να μείνει πάνω από αυτόν τον αγώνα. Αυτό δεν σημαίνει ότι το πρωτότυπο «δολοφονείται».
AW: Νομίζω ότι είναι θέμα πώς το κάνουν. Εάν η σειρά έχει ακόμα μερικές από αυτές τις βαθιές έρευνες, τότε το να φέρουμε δημιουργούς να κάνουν – ελπίζουμε ότι είναι καλοδουλεμένα και γυαλισμένα – πιο απαλά κομμάτια θα ήταν εντάξει. Αν είναι περισσότερο μια εξαγορά χωρίς κανένα από τα σκληρά πράγματα, τότε νομίζω ότι είναι μια διαφορετική ιστορία. Αλλά δεν νομίζω ότι είναι τρελή ιδέα να πάρεις το ψηφιακό ταλέντο και να το βάλεις μέσα 60 Λεπτά μορφή και προσπαθήστε να συγχωνεύσετε αυτούς τους δύο κόσμους.
SZ: Απλώς προσπαθώ να φανταστώ πώς θα ήταν αυτό.
AW: 60 Λεπτά Η αυστηρή δημοσιογραφία και οι ανώτεροι παραγωγοί έχουν αυτή την εμπειρία, και το βάζετε με τις ευαισθησίες του κοινού των ψηφιακών δημιουργών με τρόπους που έχουν νόημα. Είναι λίγο περίεργος γάμος, αλλά το βλέπω να λειτουργεί.
SZ: Δώσε μου την πρόβλεψή σου για το πώς θα πάει αυτό — αν έπρεπε να βάλεις χρήματα στο Kalshi αυτή τη στιγμή. Τι θα 60 Λεπτά μοιάζει το φθινόπωρο; Και τι γίνεται το φθινόπωρο του 2027;
AW: Αν μπορέσουν να επιστρέψουν το σόου για το φθινόπωρο, και ανησυχώ ότι μια έξοδος προσωπικού θα το εμπόδιζε – θα συνεχίσουν να κάνουν πολλές ίδιες ιστορίες ίσως με μερικές φανταχτερές προσλήψεις. Το φθινόπωρο του 2027, νομίζω ότι θα δείτε περισσότερους από τους άλλους μη παραδοσιακούς τύπους, να κάνουν κάτι που παίζει καλά στο διαδίκτυο — ακόμα καλό, αλλά πιο ήπιο. Αλλά πιστεύω επίσης ότι τον επόμενο χρόνο θα δούμε τουλάχιστον μερικά πολύ σκληρά κομμάτια.
SZ: Εστιάζοντας στον Τραμπ ή;
AW: Νομίζω ότι η κυβέρνηση Τραμπ. Ο Μπάρι και ο Μπίλτον έχουν κάτι να αποδείξουν.
SZ: Αυτό θα κάνει μερικές ενδιαφέρουσες τηλεφωνικές κλήσεις με τον Έλισον. Και τι γίνεται με τους θεατές — θα υπάρχουν περισσότεροι ή λιγότεροι 60 Λεπτά μέχρι το φθινόπωρο ή το 2027;
AW: Μάλλον περίπου το ίδιο. Αυτή είναι μια παράσταση που δύσκολα καταργείται. Αν και ίσως υπάρξει εξέγερση του κοινού. Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε.
