Ταινία Καννών Ιράν «Into the Jaws of the Ogre»: Συνέντευξη σκηνοθέτη ACID

Στα Σαγόνια του Ogre (Στο στόμα του όγκρου) είναι ο τίτλος του ντεμπούτου της ταινίας μεγάλου μήκους από τον Ιρανογαλλικό σκηνοθέτη Mahsa Karampour. Το ντοκιμαντέρ που γράφτηκε από κοινού με τη Maya Haffar, έχει μια αίσθηση road movie και αφορά την Karampour και τον πολύ διαφορετικό αδελφό της Siavash, τον δεσμό τους, τις εμπειρίες τους στη Γαλλία και τις ΗΠΑ, αντίστοιχα, και την εμπειρία της ζωής εκτοπισμένων και εξόριστων ανθρώπων.

Στα Σαγόνια του Ogre ταξιδεύει το κοινό σε ένα μουσικό κινηματογραφικό ταξίδι μεταξύ του Ιράν και των Ηνωμένων Πολιτειών, μεταξύ του παρελθόντος και του παρόντος, συμπεριλαμβανομένων λαθραία πλάνα από το Ιράν. Παγκόσμια πρεμιέρα την Πέμπτη, 14 Μαΐου στο lineup του ACID, του πλευρικού μπαρ του Φεστιβάλ Καννών που διευθύνεται από την ένωση σκηνοθετών κινηματογράφου της Γαλλίας, οι θεατές μπορούν να βιώσουν τις συζητήσεις, τους αγώνες, τις ελπίδες και τα όνειρα των αδελφών.

«Δεν μπορώ να κατανοήσω την περιπετειώδη ζωή του αδελφού μου Siavash, τόσο μακριά από τη δική μου», εξηγεί ο σκηνοθέτης σε μια σύνοψη της ταινίας. «Ενώ μόλις έγινα Γάλλος και εκείνος ετοιμάζεται να γίνει Αμερικανός, μακριά από το Ιράν που είναι πατρίδα μας, αναζητούμε κοινό έδαφος».

Η γενική εκπρόσωπος του ACID, Pauline Ginot, την αποκαλεί “μια ταινία που μας κάνει να αναλογιστούμε τι συμβαίνει σε αυτούς τους νέους από την πανκ underground σκηνή της Τεχεράνης, κάποτε στην εξορία. Μέσα από αυτήν την ιστορία, γνωστή από το The Yellow Dogs, η ταινία εξερευνά μια άλλη, πιο οικεία: την εμπειρία της εξορίας – εξιδανικευμένη, αλλά σπάνια αναγνωρίζεται στις κακουχίες της εξορίας.”

Πράγματι, ο Σιάβας ήταν μέλος του ιρανικού ανεξάρτητου ροκ συγκροτήματος The Yellow Dogs που εμφανίστηκε στην ταινία ντοκουμέντο του Bahman Ghobadi το 2009 Κανείς δεν ξέρει για τις περσικές γάτεςπου κέρδισε το ειδικό βραβείο της κριτικής επιτροπής στο τμήμα Un Certain Regard των Καννών. Τρία μέλη του συγκροτήματος και ένας συνεργάτης σκοτώθηκαν σε μια δολοφονία-αυτοκτονία το 2013.

Η παραγωγή της ταινίας έγινε από τη Mathilde Raczymow του Les films du Bilboquet, με υποστήριξη από το γαλλικό CNC και το Γαλλικό Ινστιτούτο. Η Rediance διαχειρίζεται διεθνείς πωλήσεις.

Πριν από την παγκόσμια πρεμιέρα του, ο Καραμπούρ μίλησε με ΘΡ για το μακρύ ταξίδι πίσω Στα Σαγόνια του Ogreτην εκτοπισμένη εμπειρία και πώς ο πόλεμος ΗΠΑ-Ιράν μπήκε στην ταινία.

Ποια ήταν η έμπνευση για αυτήν την ταινία, την πρώτη σας μεγάλου μήκους ως συγγραφέας-σκηνοθέτης;

Στα μέσα της δεκαετίας του 2000, μόλις είχα φτάσει στη Γαλλία και ήθελα πολύ να διατηρήσω μια σχέση με την ιρανική κοινωνία. Λατρεύω τη Γαλλία. Έχω μάθει σινεμά εδώ, αλλά η ενέργεια της δημιουργίας στο Ιράν ήταν κάτι άλλο. Έτσι, ήθελα να κάνω την πρώτη μου ταινία στο Ιράν και ήθελα να πω τις μουσικές μας ιστορίες, γιατί η μουσική ήταν κάτι πολύ σημαντικό στη ζωή μου. Έπαιζα κλασικό βιολί από τη δεκαετία του ’80 και έχω ένα σωρό ιστορίες για την εξάσκηση της μουσικής σε ένα απαγορευμένο πλαίσιο, και ήθελα πολύ να τις πω. Και μετά ήταν αυτό το αδερφάκι που αγαπούσα τόσο πολύ, που ήταν στο Ιράν και γινόταν ξένος για μένα. Ήθελα να ξανασυνδεθώ μαζί του. Και ήταν η αναδυόμενη μουσική του δραστηριότητα που έγινε επίσης ένα από τα πρώτα στοιχεία που με έκαναν να θέλω να ξεκινήσω μια ταινία. (Γύρισα) το πρώτο πλάνα το 2007 ή το 2008, και το βλέπετε στην ταινία.

Και μετά, ο αδερφός σου μετακόμισε;

Ναί. Όταν πήγε στις Ηνωμένες Πολιτείες, όλα σταμάτησαν. Πήγα στην Τουρκία και άρχισα να γυρίζω εκεί άλλα underground ιρανικά συγκροτήματα, αλλά δεν μπορούσα να βρω την ίδια ενέργεια που είχα με τον αδερφό μου εκεί. Και μετά συνέβη η (δολοφονική) τραγωδία το 2013 αφού ο πατέρας μας πέθανε το 2012. Ένιωσα ότι ο κόσμος μου εξαφανιζόταν. Οι φίλοι μου έφυγαν από το Ιράν και δεν μπορούσα να ακούσω πια τις φωνές που ήθελα να ακούσω. Ένιωσα ότι ήμασταν μια γενιά που ήθελε να ανοικοδομήσει τη χώρα μας και ήθελε να ακουστεί η φωνή μας. Με όλο αυτό (αυτό) να εξαφανίζεται, είχα την τεράστια αγωνία να είμαι παθητικός θεατής ενός κόσμου που εξαφανιζόταν. Ήθελα λοιπόν να (θέσω) μια πράξη ενάντια σε αυτή την εξαφάνιση.

Ο αδερφός μου και η (μουσική) ομάδα του ήταν γνωστοί στο Ιράν, και όταν πήγαν στις Ηνωμένες Πολιτείες, δεν ακούγαμε πια γι’ αυτούς. Ήθελα λοιπόν να κινηματογραφήσω αυτό που μας συμβαίνει αφού φύγουμε από τη χώρα μας και ήθελα να δώσω φωνή σε τόσους πολλούς ταλαντούχους ανθρώπους που έφυγαν στο εξωτερικό. Πολλοί από αυτούς ήθελαν να μείνουν για δύο, τρία χρόνια και μετά να επιστρέψουν στο Ιράν, και δεν μπορούσαν λόγω πολιτικών ή οικονομικών προβλημάτων.

Έτσι, πήγα στις Ηνωμένες Πολιτείες και βρήκα τον αδερφό μου, που μου είχε γίνει ξένος. Ήθελα να γνωρίσω αυτόν τον τύπο που ήταν πραγματικά οικείος και ταυτόχρονα πολύ διαφορετικός από μένα. Και το κίνητρο για την ταινία ήταν να επανασυνδεθούμε, να βρούμε έναν ουσιαστικό (δεσμό) μεταξύ μας και να γυρίσουμε και να τεκμηριώσουμε τις μουσικές μας ιστορίες.

Λοιπόν, πόσο καιρό ήταν όλο αυτό το ταξίδι;

Η διαδικασία της ταινίας κράτησε περίπου 18 χρόνια. Δεν έκανα την ταινία όλο αυτό το διάστημα και το υλικό μου δεν ήταν τόσο πολύ. Είχα 56 ώρες πλάνα. Άρχισα να δουλεύω με τον παραγωγό μου το 2018 ή το 2019 και ξεκινήσαμε να γράφουμε την ταινία. Θα έλεγα ότι το 95 τοις εκατό του χρόνου μου αφιερώθηκε στο γράψιμο, και όταν άρχισα να μοντάρω την ταινία, την ξαναέγραψα στη διαδικασία του μοντάζ. Ξεκίνησα το μοντάζ το 2023 και μετά έπρεπε να ψάξουμε για περισσότερα χρήματα. Είναι μια ταινία πολύ χαμηλού προϋπολογισμού και πήρε λίγο χρόνο.

Βρήκα ότι η αίσθηση χαμηλού προϋπολογισμού ταιριάζει με την underground μουσική και τα γυρίσματα που βλέπουμε στην ταινία.

Σας ευχαριστώ. Προέκυψε στρώμα-στρώμα. Ήταν κάτι εύθραυστο, και υπήρχαν τόσες πολλές ελλείψεις, κομμάτια που έλειπαν. Έπρεπε να κάνω την ταινία με αυτά τα μέρη που έλειπαν, ανείπωτα πράγματα και ημιτελή πράγματα. Και συνειδητοποίησα ότι η ταινία είναι για όλα αυτά τα ημιτελή πράγματα –ιστορίες, τραγούδια, πένθος– και το δέσιμο με τον αδερφό μου είναι μια εικόνα, ένα θέμα, στην ταινία που ήταν πολύ πολύτιμο.

Πώς σκεφτήκατε να αφηγηθείτε προσωπικές και καθολικές ιστορίες;

Η πρόθεσή μου ήταν να πω πολύ προσωπικές ιστορίες, αλλά να αγγίξω ανθρώπους αλλού. Αυτή είναι μια πολύ ιδιαίτερη Ιρανική ιστορία, που την κάνει να διαφέρει από (άλλες χώρες), αλλά αυτή η παγκόσμια ιστορία αδερφού-αδερφού θα είναι οικεία.

Ήθελα επίσης να πω την ιστορία κανονικών πραγμάτων, όπως η μουσική. Ναι, έχουμε μια κυβερνητική θεοκρατία εδώ και 47 χρόνια, αλλά οι άνθρωποι στο Ιράν θέλουν να κάνουν μουσική. Ήθελα απλώς οι άνθρωποι να δουν μια ιστορία στο ίδιο επίπεδο, δείχνοντας ότι μοιραζόμαστε τους ίδιους κώδικες. Όλοι βλέπουμε εικόνες στην τηλεόραση που μας κάνουν να πιστεύουμε ότι όλοι στο Ιράν είναι υποστηρικτές του καθεστώτος, πριν από τη μαζική εξέγερση. Ήθελα να μιλήσω για την πολιτική πιο έμμεσα. Ένιωσα ότι μπορούσα να πω μια πολύ προσωπική ιστορία αδελφών και αδελφών και οι άνθρωποι μπορούν να αισθανθούν και να κατανοήσουν το πολιτικό πλαίσιο, όπως ο πόλεμος, η προπαγάνδα, τα τραγούδια, η λογοκρισία και τα πάντα.

Στα Σαγόνια του Ogre περιλαμβάνει πολλές σκηνές όπου εσείς οι δύο πηγαίνετε σε «ερείπια» διαφορετικών ειδών, συμπεριλαμβανομένης μιας στο Ιράν όταν οι δύο ήσασταν νεότεροι. Ένιωσα ότι αυτό το θέμα των ερειπίων ήταν ένα επαναλαμβανόμενο σύμβολο. Μπορείς να μιλήσεις λίγο γι’ αυτό;

Αυτά ήταν τα μέρη στα οποία ο αδερφός μου μπορούσε να βρει έμπνευση για να γράψει τα τραγούδια του. Και εκείνη την περίοδο στο Ιράν που η ροκ μουσική ήταν απαγορευμένη, σε αυτά τα ερείπια στην Τεχεράνη, έπαιζαν απαγορευμένες συναυλίες.

Υπάρχει περσική μυθολογία και μυστικισμός στην ταινία, και τα ερείπια στην περσική ποίηση είναι πολύ σημαντικά μέρη. Στην πραγματικότητα, ο αδερφός μου χρησιμοποιεί τη λέξη όλη την ώρα – “kharabat”. Είναι κάτι πολύ δύσκολο να εξηγηθεί σε άλλη γλώσσα. Είναι ένα ερείπιο που είναι γόνιμο. Είναι ένα κατεστραμμένο μέρος στο οποίο πίνεις κρασί και συνδέεσαι με το θείο. Είναι επίσης ένα μέρος στο οποίο κάνεις αμφιλεγόμενα πράγματα. Καταστρέφεται, κι όμως είναι γόνιμο, άρα είναι ένα είδος σύνδεσης με το παρελθόν.

Για μένα, η «καταστροφή» είναι επίσης σύμβολο για αυτόν τον κόσμο στον οποίο ζούμε. Αυτή η καταστροφή όλων των πολέμων, του Τραμπ, του Νετανιάχου και των αγιατολάχ, και όλων των πραγμάτων που έχουμε στην Ευρώπη, οικολογικά προβλήματα, οικονομικά προβλήματα και νέες γενιές που δεν έχουν καμία ελπίδα. Όλοι πιστεύουν ότι θα έρθει ο Τρίτος Παγκόσμιος Πόλεμος, άρα αυτός είναι ένας κατεστραμμένος κόσμος. Όμως τα πράγματα δεν είναι απελπιστικά.

Υπάρχει μια πολύ επίκαιρη σκηνή στην ταινία που αναφέρεται στον πόλεμο στο Ιράν…

Γύρισα αυτή την τελευταία σκηνή το περασμένο καλοκαίρι. Είχαμε το πρώτο επεισόδιο πολέμου τον Ιούνιο. Ήταν μια πολύ βίαιη εμπειρία για μένα, προσωπικά. Πήγα στην Αρμενία και πήρα τη μητέρα μας εκεί και ήρθαμε στη Γαλλία. Και μετά ήρθε ο αδερφός μου από τις Ηνωμένες Πολιτείες και η οικογένεια συγκεντρώθηκε σε αυτό το νησί στη Γαλλία. Θέλαμε η οικογένεια να είναι μαζί. Και νόμιζα ότι αυτός ο πόλεμος δεν είχε τελειώσει.

Γύρισα τον αδερφό μου να κολυμπάει. Ήθελα να τον κινηματογραφήσω να κολυμπάει στον Περσικό Κόλπο, αλλά δεν μπορεί να το κάνει. Αλλά έχουμε τη Μεσόγειο Θάλασσα εδώ στη Γαλλία. Δεν χρειάζεται να βρισκόμαστε σε μια συγκεκριμένη γεωγραφία για να πούμε τις ιστορίες μας. Ένιωσα ότι έπρεπε να συνεχίσει να κολυμπάει και μπορούμε να παίξουμε μουσική μαζί για να δεθούμε. Έχουμε κάνει μια ταινία μαζί. Και αν μπορούμε να πούμε τις μικρές μας ιστορίες, είναι ο τρόπος μας να αντισταθούμε, και είναι ο τρόπος μας να κρατήσουμε ζωντανή την Ιρανική ιστορία.