Συνέντευξη στην ταινία «Hell’s Army» CPH:DOX για Βάγκνερ, Μισθοφόρους, Ολιγάρχες

Πριν από περισσότερο από μια δεκαετία, η ομάδα Wagner ξεκίνησε την άνοδό της ως ο πιο επίφοβος μισθοφόρος στρατός στον κόσμο – αθόρυβα, σε γωνιές του πλανήτη μακριά από την κύρια προσοχή. Η αντιφρονούσα Ρωσίδα δημοσιογράφος Κάτια ήταν ένας από τους λίγους ανθρώπους που το κυνηγούσαν, αποφασισμένη να αποκαλύψει αυτό που αποκάλεσε «ένα νέο μοντέλο βίας που μεταμορφώνει τον κόσμο για όλους μας».

Hell’s Armyτο νέο ντοκιμαντέρ από τον υποψήφιο για Όσκαρ και τρεις φορές βραβευμένο με Emmy Richard Rowley (Dirty Wars, Βασίλειο της Σιωπής), πηγαίνει μέσα σε αυτόν τον κόσμο. Ο κόσμος της ταινίας έκανε πρεμιέρα τη Δευτέρα στην 23η έκδοση του Διεθνούς Φεστιβάλ Ντοκιμαντέρ της Κοπεγχάγης (CPH:DOX), όπου ο Ρόουλι ακολούθησε την Κάτια και τον Ντένις —έναν εξόριστο αστυνομικό ντετέκτιβ— καθώς εντοπίζουν την προέλευση της ομάδας μισθοφόρων και του αινιγματικού ηγέτη της, Γεβγκένι Πριγκόζιν, από την άνοδό του μέχρι τον θάνατό του σε ένα πύρινο σχέδιο.

Σε σενάριο και σκηνοθεσία Rowley, Hell’s Army Παραγωγοί ήταν οι Richard Butler, Atanas Georgiev, Odessa Rae, Rebecca Teitel και Caitlin McNally. Εκτελεστικοί παραγωγοί είναι ο Scott Norville για την Evergreen Productions και οι Kris Kucinskas και Maria Logan για το The Dossier Center, μια ερευνητική οργάνωση που χρηματοδοτείται από τον Ρώσο αντιφρονούντα Mikhail Khodorkovsky. Η Midnight Films διαχειρίζεται διεθνείς πωλήσεις.

Ο Ρόουλι μίλησε με ΘΡ στην Κοπεγχάγη σχετικά με την παγκόσμια άνοδο των μισθοφόρων, πώς η εξάπλωση της ολιγαρχίας και του αυταρχισμού σχετίζεται με αυτήν και γιατί πιστεύει Hell’s Army είναι μια προειδοποίηση για όλους μας.

Γιατί αποφασίσατε να κάνετε μια ταινία για τον Βάγκνερ;

Παρακολουθώ μισθοφόρους από τότε που τους είδα για πρώτη φορά στο πεδίο στο Ιράκ, πολύ πίσω το 2004. Ήταν η επανεμφάνισή τους στο πεδίο της μάχης που σηματοδότησε μια τρομακτική πιθανότητα πολέμου. Όταν ο Βάγκνερ εμφανίστηκε και βγήκε από τις σκιές, ήταν σαφές ότι οι μισθοφόροι είχαν εισέλθει σε ένα εντελώς νέο παράδειγμα. Ο Βάγκνερ έβαλε 30.000 στρατιώτες στο πεδίο. Ήταν μεγαλύτεροι από τους περισσότερους στρατούς στην Ευρώπη. Και έγιναν η πρώτη ιδιωτική εταιρεία που κατέκτησε ευρωπαϊκή πόλη εδώ και 500 χρόνια. Έτσι, ήξερα ότι αυτή ήταν μια ιστορία που έπρεπε να καλύψω.

Πώς βρήκατε την Κάτια και τον Ντένις;

Δεν μπορείς να κάνεις ταινία για τον Βάγκνερ χωρίς να μιλήσεις με τον Ντένις, ο οποίος αποκάλυψε την ύπαρξή τους για πρώτη φορά και έχει καλλιεργήσει ένα απαράμιλλο δίκτυο πηγών στο εσωτερικό της οργάνωσης. Το ξέρει μέσα και έξω. Ο Ντένις με σύστησε σε όλη την ομάδα με την οποία συνεργάζεται και την Κάτια και το Κέντρο φακέλων. Είναι ένας μοναδικός συνδυασμός. Έχουμε, από τη μια πλευρά, τον Ντένις με τις πηγές του και την Κάτια, που είναι στο έδαφος στο πεδίο, μας βυθίζει, μας πηγαίνει στο πεδίο της μάχης και μας δείχνει στο έδαφος τι σημαίνει αυτό. Και το Dossier Center έχει πρόσβαση σε αυτό το θησαυροφυλάκιο εσωτερικών εγγράφων. Όλα αυτά μας επέτρεψαν να είμαστε παγκόσμιοι και επικοί σε έκταση, αλλά και οικείοι και καθηλωτικοί στην πρώτη γραμμή.

Hell’s Army περιλαμβάνει σκηνές όπου, ως κοινό, μας λένε ότι δεν μπορούμε να δείξουμε συγκεκριμένα άτομα ή ότι μπορεί να αναγνωριστούν και να αντιμετωπίσουν κίνδυνο. Πόσο εμπλέκονται οι οδηγίες ασφαλείας που ακολουθήσατε για την ταινία;

Η ομάδα Dossier διαθέτει σημαντικά πρωτόκολλα ασφαλείας. Είναι σε μια λίστα ως ανεπιθύμητη οργάνωση στη Ρωσία. Η Katya είναι επίσης σε μια λίστα. Όταν βρισκόταν στη Συρία, ανακαλύφθηκε ότι βρισκόταν σε λίστα στόχων και ότι θα συλληφθεί αν βρεθεί ποτέ σε σημείο ελέγχου. Έτσι ξοδεύουν πολύ χρόνο σκεπτόμενοι και προγραμματίζοντας τρόπους για να κρατήσουν τους ανθρώπους ασφαλείς.

Εσύ ο ίδιος τη συνόδεψες στο χωράφι. Πόσο σημαντική ήταν η παρουσία σου στο έδαφος και τι είδους μέτρα ασφαλείας περιλάμβανε αυτό;

Απολύτως. Έπρεπε να βρίσκομαι παντού γιατί κάνω και γυρίσματα και είναι πολύ σημαντικό για μένα να βυθίζω το κοινό στην ιδιαιτερότητα κάθε τοποθεσίας. Μέρος αυτού είναι οπτικό και προφορικό. Μέρος του είναι (αιχμαλωτίζει) το χρώμα του φωτός το πρωί ή ο ήχος των drones που γκρινιάζουν στον αέρα. Αλλά πιο σημαντικό είναι η αίσθηση ότι τα τείχη μας κλείνουν στη Συρία ή το δημόσιο πένθος στους δρόμους της Ουκρανίας. Και έτσι έπρεπε να είμαι εκεί, και έπρεπε να είμαι εκεί για να τα γυρίσω όλα.

Κάθε τοποθεσία είναι διαφορετική και μοναδική και έχει τις δικές της απαιτήσεις ασφαλείας. Αλλά είμαι πολεμικός ρεπόρτερ για πολλά χρόνια και έχω μάθει ότι μερικές φορές πρέπει να συνεργαστείς με ιδιωτική ασφάλεια για να παραμείνεις ασφαλής. Αλλά τελικά, δεν είναι αυτό που σε κάνει ασφαλή. Αυτό που σας κάνει ασφαλείς είναι να έχετε ντόπιους ανθρώπους τους οποίους εμπιστεύεστε, με τους οποίους μπορείτε να συνεργαστείτε. Φυσικά, υπάρχουν πάντα κίνδυνοι όταν πηγαίνουμε σε οποιαδήποτε ζώνη σύγκρουσης, αλλά είναι επίσης σημαντικό να αναγνωρίσουμε ότι οι κίνδυνοι που αναλαμβάνουμε δεν είναι τίποτα σε σύγκριση με τους κινδύνους που αναλαμβάνουν οι ντόπιοι συνάδελφοί μας για να μας φέρουν εκεί.

Ποια άλλα στοιχεία ήταν βασικά για να ζωντανέψει αυτόν τον τρομακτικό κόσμο των μισθοφόρων;

Είναι απλά ένα απίστευτο καστ χαρακτήρων. Έμεινα έκπληκτος από κάθε ένα από αυτά. Έχουμε έναν συνταγματάρχη AWOL Wagner που κρύβεται στην Τουρκική Κύπρο, έναν ατημέλητο υπολοχαγό με μηχανικό χέρι που διευθύνει τις επιχειρήσεις τους στην Κεντροαφρικανική Δημοκρατία, έναν νεοσύλλεκτο φυλακή που τον είχαν ρίξει στην κρεατομηχανή στην Ουκρανία και στη συνέχεια είχε καταλήξει να δραπετεύσει. Μισθοφόροι καταλαμβάνουν αυτή τη γκρίζα ζώνη στα άκρα της ανθρώπινης ηθικής και εμπειρίας. Είναι πάντα συναρπαστικοί και οι ιστορίες τους είναι πάντα αποκαλυπτικές.

Hell’s Army αναφέρει ακόμη και σε κάποιο σημείο ότι δεν είναι ξεκάθαρο γιατί ένα άτομο σου μιλάει. Γνωρίζετε πάντα τα κίνητρα των ανθρώπων να συναντηθούν και να μιλήσουν μαζί σας; Θα περίμενα να μην σε εμπιστευτούν.

Πρώτα απ ‘όλα, είναι όλοι πολύ καχύποπτοι μαζί μας. Και τα κίνητρά τους για να μιλήσουν είναι πολύπλοκα και διαφορετικά. Σε ορισμένες περιπτώσεις, αναζητούν ειλικρινά κάποιου είδους λύτρωση. (Ένας από τους ανθρώπους μέσα Hell’s Army,) Ο Ιγκόρ ζυγίζει τις επιλογές του για το μέλλον του. Αλλά νομίζω ότι κάποιοι από τους ανθρώπους μας μιλούσαν απλώς για να δουν αν μπορούσαν να καταλάβουν τι ξέραμε ή τι δουλεύουμε ή πού μπορεί να πάμε. Συμβαίνει και αυτό.

Επίσης, ο κόσμος θέλει να μιλήσει. Όλοι θέλουν να μιλήσουν. Και προσεγγίζω τους πάντες με γνήσια περιέργεια. Θέλω πραγματικά να μάθω πώς κατέληξε να είναι αυτός που είναι σε αυτόν τον περίπλοκο, γκρίζο κόσμο στον οποίο λειτουργούν. Και οι άνθρωποι το αισθάνονται κάπως αυτό. Δεν τους στήνω για ερωτήσεις γόνου και δεν πρόκειται να συνενώσω κάτι για να τις παραποιήσω. Θέλω να διατυπώσουν όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται ποιοι είναι και πώς έγιναν αυτοί που είναι και πώς κατανοούν τον ρόλο τους στον κόσμο. Οι άνθρωποι το νιώθουν αυτό και ανοίγονται όταν τους πλησιάζεις έτσι.

Hell’s Army αναφέρει ότι η παγκόσμια άνοδος των μισθοφόρων συνεχίζεται. Μπορείτε να μιλήσετε λίγο για αυτήν την τάση και τι την οδηγεί;

Ναι, ο αρχηγός του Βάγκνερ σκοτώθηκε, αλλά ο στρατός έκανε μετάσταση. Έτσι, σε ορισμένες χώρες, παραμένει αμετάβλητο. Στο Μάλι και στην Κεντροαφρικανική Δημοκρατία, ο Βάγκνερ εξακολουθεί να είναι Βάγκνερ. Σε πολλά άλλα μέρη, οι μαχητές έχουν μετακινηθεί σε άλλους σχηματισμούς μισθοφόρων. Μερικοί μάλιστα αυτομόλησαν και εντάχθηκαν σε εταιρείες μισθοφόρων που υποστηρίζονται από τη Δύση και δραστηριοποιούνται επίσης στην Αφρική και στην Ευρώπη.

Ακόμη και η επωνυμία τους χρησιμοποιείται για τη στρατολόγηση ανθρώπων στον υβριδικό πόλεμο της Ρωσίας. Το Associated Press έχει εντοπίσει περίπου 125 πράξεις στην Ευρώπη που διέπραξε η Ρωσία ως μέρος μιας εκστρατείας υβριδικού πολέμου. Πρόκειται για απόπειρες δολοφονίας, απαγωγές και δολιοφθορές. Οπότε εξακολουθούν να αποτελούν ζωντανό μέρος όλου αυτού.

Σε παγκόσμιο επίπεδο, οι μισθοφόροι αυξάνονται παντού. Τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα έχουν μια μισθοφορική δύναμη που επιχειρεί στην Υεμένη και τη χρησιμοποίησαν στη Λιβύη. Μισθοφόροι που προσελήφθησαν από τη Φλόριντα δολοφόνησαν τον πρόεδρο της Αϊτής. Αυτό είναι ένα τρομακτικό νέο παράδειγμα στο οποίο κινούμαστε. Οι δημοκρατίες δεν χρειάζονται μισθοφόρους στρατούς. Οι μισθοφόροι στρατοί είναι αυτό στο οποίο στρέφονται τα κράτη όταν καταλαμβάνονται από ολιγάρχες και εξουσιαστές που κυβερνούν το κράτος για τις ιδιωτικές τους φιλοδοξίες και το ιδιωτικό τους κέρδος.

Μπορείς να επεκταθείς λίγο σε αυτό;

Hell’s Army είναι μια προειδοποίηση. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, βρισκόμαστε σε καλό δρόμο για ένα αυταρχικό μέλλον όπου ο πολιτισμός και η πολιτική μας κυβερνώνται από ολιγάρχες ή επηρεάζονται σημαντικά από ολιγάρχες. Και αυτές είναι οι φρικαλεότητες που βρίσκονται στο τέλος αυτού του δρόμου, όταν ο πόλεμος μετατρέπεται σε έργο για προσωπικό κέρδος και προσωπικές φιλοδοξίες. Μετατρέπει τους στρατιώτες σε δολοφόνους και μας ευτελίζει ως έθνος. Αυτό είναι λοιπόν το σκοτεινό μέλλον που είναι μπροστά μας. το ελπίζω Hell’s Army είναι μια προειδοποίηση για όλους μας να επιλέξουμε έναν διαφορετικό δρόμο, όσο μπορούμε ακόμα.

Πρόκειται για δημοκρατία. Σε ένα δημοκρατικό σύστημα, δεν έχετε μισθοφόρους, γιατί μια από τις βασικές λειτουργίες του κράτους και της κυβέρνησης είναι να έχει το μονοπώλιο της βίας και να ελέγχει τον στρατό, έτσι ώστε οι πόλεμοι να γίνονται μόνο όταν εξυπηρετούν κάποιο συλλογικό ηθικό σκοπό. Αυτό είναι λοιπόν που διακυβεύεται τώρα. Γινόμαστε μάρτυρες της κατάρρευσης της φιλελεύθερης τάξης που ζούμε από τη μεταπολεμική περίοδο. Έχει σχεδόν φύγει, και είναι κάτι για το οποίο πρέπει να παλέψουμε. Γιατί είναι τόσο θρασύ και τόσο εκεί έξω στο ύπαιθρο. Οι άνθρωποι δεν κάνουν καν μια προσπάθεια να κρύψουν αυτό που συμβαίνει σε αυτό το σημείο.

Υπήρξε κάποια ιδιαίτερα τρελή στιγμή στο ταξίδι σας προς τη δημιουργία Hell’s Army?

Η πιο τρελή στιγμή στην πορεία δημιουργίας αυτής της ταινίας ήταν η στιγμή που ο Βάγκνερ βγήκε στη δημοσιότητα. Για χρόνια, η Κάτια και ο Ντένις πάλευαν να ξεμπροστιάσουν και να εκθέσουν τον Βάγκνερ. Και τότε ακριβώς εκεί που ένιωσαν ότι τους είχαν εκθέσει, ο Βάγκνερ βγήκε στον Τύπο. Η Ουκρανία δέχεται εισβολή και ο Βάγκνερ βγαίνει δημόσια, και αυτός ο κακός που προσπαθούσαν να αποκαλύψουν, βγαίνει έξω και μιλάει στις βραδινές ειδήσεις. New York Times. Αυτό έθεσε υπό αμφισβήτηση όλα όσα είχαμε κάνει μέχρι εκείνο το σημείο. Ποιος είναι ο σκοπός και η αξία όλων των κινδύνων που έχετε αναλάβει; Οι συνάδελφοι πέθαναν αποκαλύπτοντας αυτά τα εγκλήματα και αυτά τα εγκλήματα έχουν γίνει πλέον διάσημο μέρος αυτής της μάρκας. Και το σήμα είναι βαρβαρότητα, το σήμα είναι εγκλήματα πολέμου. Η απάντηση στην οποία κατέληξαν η Κάτια και ο Ντένις ήταν ότι έπρεπε να πάνε ακόμα πιο βαθιά για να αποκαλύψουν ολόκληρο το σύστημα και τι κάνει αυτό το είδος βίας όχι μόνο δυνατό, αλλά ίσως και αναπόφευκτο.

Έχετε κάποια νέα έργα στα σκαριά; Αν ναι, τι μπορείτε να μοιραστείτε για αυτό;

Έχω ένα νέο έργο στο ίδιο σύμπαν όπως Hell’s Army. Κάνω ταινίες για τον πόλεμο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο εδώ και 30 χρόνια, γιατί μου φαίνεται ότι οι πόλεμοι μας αποκαλύπτουν στα άκρα μας. Τα συμπτώματα των πιο σκοτεινών πολιτισμικών ασθενειών μας γίνονται ορατά.