Συνέντευξη σκηνοθέτη «Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκειά σου».

Πώς εξισορροπείτε τις πιέσεις και τις απαιτήσεις μιας επιχείρησης με χαμηλούς μισθούς με τις ανθρώπινες σχέσεις και το άγγιγμα; Ή ίσως η ερώτηση θα έπρεπε να είναι: μπορείς;

Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκειά σας (Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκειά σας), το σκηνοθετικό ντεμπούτο μεγάλου μήκους μυθοπλασίας του Γερμανού συγγραφέα-σκηνοθέτη Kilian Armando Friedrich (συν-σκηνοθέτης του ντοκιμαντέρ του 2023 Nuclear Nomads), που συνέγραψε το σενάριο με τους Tünde Sautier και Daniel Kunz και επιμελήθηκε την ταινία με τη Leila Fatima Keita, εξερευνά τέτοια ερωτήματα, ενώ μας ταξιδεύει στα παρασκήνια του κρυφού κόσμου του τομέα της καθαριότητας.

Μην εκπλαγείτε που δεν βρείτε παλιούς ρόλους για τη σταρ Sabine Thalau στο διαδίκτυο. Άλλωστε, ηγείται ενός καστ από μη επαγγελματίες ηθοποιούς, στο οποίο συμμετέχουν επίσης οι Nada Kosturin, Werner Posselt, Sadibou Diabang και Nigyar Velagic.

Η Thalau είναι η Heike, 59 ετών, η οποία εργάζεται ως υπεύθυνη εξυπηρέτησης πελατών σε μια εταιρεία καθαρισμού, ένας ρόλος στον οποίο πρέπει να μεσολαβεί μεταξύ των πελατών, της διοίκησης και του προσωπικού καθαριότητας. Η προσπάθειά της να κυνηγήσει έναν εργάτη από έναν βασικό υπεργολάβο της επιχείρησής της, οδηγεί τον υπεργολάβο να απειλήσει να τερματίσει τη συνεργασία τους, εκτός εάν ο Heike του εξασφαλίσει περισσότερες ώρες και έσοδα. Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό μπορεί να είναι η Heike να απολύσει έναν από τους υπαλλήλους της. Πόσο μακριά θα είναι διατεθειμένη να πάει;

Το κοινό θα μάθει πότε Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκειά σας Παγκόσμια πρεμιέρα την Παρασκευή 13 Φεβρουαρίου στο τμήμα Πανόραμα του Διεθνούς Φεστιβάλ Κινηματογράφου του Βερολίνου. Η Films Boutique διεκπεραιώνει τις παγκόσμιες πωλήσεις για την ταινία παραγωγής WennDann Film.

Μπορείτε να δείτε ένα τρέιλερ για Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκειά σας εδώ.

Ο Φρίντριχ μίλησε με ΘΡ για την προσωπική καταγωγή του Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκειά σαςτην αγάπη του για τις πρώτες ταινίες των αδερφών Dardenne, εάν οι θαυμαστές θα μπορέσουν να δουν τον πρωταγωνιστή Thalau σε μελλοντικές ταινίες και τι μπορεί να είναι επόμενο για αυτόν.

Πού ήρθε η ιδέα για Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκειά σας προέρχομαι;

Σε κάποια από τα σχολικά μου χρόνια, μια περιστασιακή οικονόμος εργαζόταν στο σπίτι των γονιών μου. Εκτός αυτού, ήταν επίσης υπεύθυνη καθαριότητας στην επιχείρηση με τη δική της εταιρεία. Αυτή η εταιρεία υπέφερε από έλλειψη προσωπικού. Μια μέρα, με ρώτησε αν ήθελα να γίνω μέλος και να δουλέψω για εκείνη. Έτσι, αρχίσαμε να συνεργαζόμαστε – καθαρίσαμε πισίνες, γραφεία και ένα εργοστάσιο σοκολάτας. Ο φόρτος εργασίας της με εντυπωσίασε βαθιά και αυτές οι εμπειρίες μου παρέμειναν πολύ μετά το τέλος της εργασιακής μας σχέσης.

Πολλά χρόνια αργότερα, αποφασίσαμε να γράψουμε μαζί ένα σενάριο και αρχίσαμε να το δουλεύουμε, αλλά ξαφνικά αυτοκτόνησε.

Δεν (κατάλαβα) τι της συνέβη και γιατί; Αλλά ήμουν πάντα πεπεισμένος ότι κάποιο μέρος αυτού ήταν η καθημερινή πίεση της δουλειάς της, η έλλειψη αναγνώρισης και οι ηθικές συγκρούσεις που βρισκόταν (αντιμετωπίζει) όλη την ώρα, προσπαθώντας να εφαρμόσει τη νοοτροπία μιας αγοράς πραγματικά προσανατολισμένης στο κόστος και την αποτελεσματικότητα σε διαπροσωπικό επίπεδο.

Με αυτή την ταινία θέλω να δημιουργήσω προβολή και, μαζί με τον πρωταγωνιστή μας Heike, να αναζητήσω μια στιγμή ευτυχίας αντί να παραδοθώ.

Μπορείτε να μου πείτε λίγα περισσότερα για τις πιέσεις του τομέα της καθαριότητας;

Είναι πραγματικά δύσκολο γιατί κατά κάποιον τρόπο πρέπει να εργαστείς με μια αντίφαση σε αυτή τη δουλειά ως διευθυντής καθαριότητας. Πρέπει πάντα να παλεύετε (και να αποφασίζετε μεταξύ των απαιτήσεων) των πελατών, των πελατών, των προϊσταμένων και του προσωπικού καθαριότητας. Πρόκειται για ανταγωνιστικά συμφέροντα που είναι πολύ δύσκολο να συμβιβαστούν. Ανακύπτει μια αντίφαση μεταξύ της προσπάθειας για αποτελεσματικότητα και των βιώσιμων, ανθρώπινων συνθηκών εργασίας. Έτσι, άρχισα να κάνω μια έρευνα για να μάθω πραγματικά περισσότερα για τις ηθικές συγκρούσεις (που αντιμετωπίζουν) αυτοί οι άνθρωποι κάθε μέρα. Η αγορά έχει γίνει αγώνας δρόμου προς τα κάτω. Μετά την κατάργηση του υποχρεωτικού τίτλου master, έχουν εμφανιστεί αμέτρητες μικρές επιχειρήσεις, που οδήγησαν σε ακραίους πολέμους τιμών. Δυστυχώς, οι πελάτες επιλέγουν τη χαμηλότερη τιμή έναντι της ποιότητας ή των προτύπων – επειδή εξακολουθεί να υπάρχει αυτό το στερεότυπο του καθαρισμού ως μια «εύκολη δουλειά» που μπορεί να κάνει ο καθένας – επομένως δεν έχει καμία αναγνώριση.

Παρακολούθηση Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκειά σαςΈνιωσα το άγχος και την δύσπνοια του πρωταγωνιστή και άλλων χαρακτήρων. Μπορείτε να μιλήσετε για μερικές από τις δημιουργικές αποφάσεις και τις αποφάσεις παραγωγής που πήρατε εσείς, οι κινηματογραφιστές Louis Dickhaut και Frederik Seeberger και άλλοι για να δημιουργήσετε μια τέτοια φυσική εμπειρία;

Μια απόφαση ήταν να είμαι, όλη την ώρα, σωματικά κοντά σε αυτόν τον χαρακτήρα. Μέσα από αυτή την εγγύτητα, θέλαμε πραγματικά να εξαλείψουμε τα πάντα έξω από τη βιωμένη εμπειρία των βασικών μας χαρακτήρων, έξω από τις συνθήκες της πραγματικής ζωής. Οι φορητές κάμερες και η φυσική εγγύτητα σημαίνουν ότι δεν μπορείτε να ξεφύγετε σε μια ηδονοπτική απόσταση. Είστε πάντα μαζί της σε μια καθηλωτική εμπειρία. Αυτός είναι επίσης ο λόγος που δεν θέλαμε να χρησιμοποιήσουμε ευρείες (καθιερωτικές) λήψεις (πριν από τη μεγέθυνση). Δεν δουλέψαμε με την έννοια των βολών ή των shotlists. Αυτή η πίεση έπρεπε να μεταφραστεί σε μια αισθητική μορφή για να γίνει η πίεση πραγματική. Θέλαμε να βεβαιωθούμε ότι δεν θα πιέσουμε τη δική μας αισθητική πάνω από τον χαρακτήρα.

Γενικά, ήταν επίσης σημαντικό να παραμείνουμε σε πραγματικό χρόνο όσο το δυνατόν περισσότερο και να μην χειριστούμε τον βιωμένο χρόνο σε μια σκηνή με πολλές επεξεργασίες. Αλλά όταν κάνουμε επεξεργασία, θα πρέπει να αισθανόμαστε σαν μια πραγματική περικοπή και θα πεταχτείς σε έναν νέο κόσμο. Νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος που μπορεί να έχετε βιώσει αυτό το συναίσθημα δύσπνοιας.

Το αποτέλεσμα μπορεί να μην είναι πραγματικά μια όμορφη εμπειρία, αλλά μια έντονη εμπειρία. Επίσης, επειδή αυτοί δεν είναι επαγγελματίες ηθοποιοί, ήταν πολύ σημαντικό να εξαλείψουμε αυτήν την αισθητική προσέγγιση και να πούμε: “Εντάξει, πρόκειται για σένα και σε ακολουθούμε. Μην ανησυχείς για την κάμερα! Απλώς τρέχουμε πίσω από σένα.”

Μερικές φορές κάναμε πρόβες και μετά κάναμε 10 ή μερικές φορές 15 λήψεις. Έγινε μια πραγματικά φυσική εμπειρία, και ελπίζω ότι καταφέραμε να (συλλάβουμε) αυτήν την ένταση και την αυθεντικότητα, γιατί όλοι υπέφεραν πραγματικά λίγο (από αυτήν την προσέγγιση) σε σωματικό και ψυχολογικό επίπεδο.

Γιατί έκανες cast μη επαγγελματίες ηθοποιούς για την ταινία, και πως τα βρηκες?

Προέρχομαι από ντοκιμαντέρ. Αυτό σημαίνει ότι έχω συνηθίσει να συνεργάζομαι με μη επαγγελματίες ηθοποιούς. Αλλά ταυτόχρονα, αυτοί οι ηθοποιοί είναι επαγγελματίες στον κόσμο τους. Είναι ειδικοί στον κόσμο για τον οποίο θέλω να πω μια ιστορία, κάτι που μου επιτρέπει να μάθω από τις εμπειρίες τους. Και έμαθα ότι αυτές οι εμπειρίες είναι μεγαλύτερες από οποιοδήποτε όραμα θα μπορούσα να φανταστώ. Ο τρόπος που δουλεύουμε είναι ότι μπορούν πάντα να αυτοσχεδιάζουν. Δεν χρειάζεται πάντα να μάθουν ένα κείμενο. Υπάρχει σενάριο, αλλά πάντα υπάρχει ελευθερία να εκφράσει κανείς τις λέξεις με τον δικό του τρόπο. Τους δίνω μερικές λέξεις και ιδέες, αλλά τις χρησιμοποιούν με τον δικό τους τρόπο ομιλίας. Δεν χρειάζεται να τους πω πώς μιλάνε στη βιομηχανία καθαρισμού, γιατί δεν δούλεψα εκεί για 20 χρόνια – αυτός είναι ένας τρόπος να δώσω στους ανθρώπους μια μορφή ασφάλειας. Δεν θέλω να έχουν όρεξη να το κάνουν αυτό για μένα. Για παράδειγμα, η Sabine, ο κεντρικός χαρακτήρας, μου έδωσε επίσης πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία – επομένως η σκηνοθεσία δεν είναι μονόδρομος. Το δύσκολο είναι ότι έχετε την τελική υπογραφή και την εξουσία λήψης αποφάσεων.

Ένας άλλος λόγος για τον οποίο συνεργάζομαι με μη επαγγελματίες ηθοποιούς είναι ότι προσπαθώ να (αποφεύγω να χρησιμοποιώ) έναν ήρωα στην ιστορία. Εδώ με επηρεάζει ο (Τσεζάρε) Ζαβατίνι και η νεορεαλιστική του προσέγγιση. Ένας ήρωας είναι τόσο μακριά από την καθημερινότητα. Είναι σαν να βάζεις έναν τοίχο ανάμεσα στο κοινό και σε αυτό που βλέπει. Αλλά όταν βλέπετε ένα άτομο που μοιάζει περισσότερο με κάποιον που βλέπετε στην καθημερινή σας ζωή, τότε η άποψή σας για αυτό το άτομο αλλάζει και δεν μπορείτε να βάλετε αυτό το τείχος ανάμεσα στην εμπειρία προβολής σας και στον πραγματικό κόσμο.

Νομίζω ότι αυτή είναι μια όμορφη αίσθηση του κινηματογράφου. Έρχομαι λίγο από αυτή τη νέα σκοπιά του ρεαλισμού και αυτό το ντοκιμαντέρ. Οι πραγματικοί άνθρωποι αυτή τη στιγμή με γοητεύουν περισσότερο από τους ηθοποιούς. Τα φόντα με γοητεύουν περισσότερο από την αισθητική. Οι συνέπειες αυτών των πεποιθήσεων είναι πάντα ένας χαοτικός τρόπος να κάνεις μια ταινία, που είναι επίσης αρκετά δύσκολος για όλη την ομάδα, γιατί πάντα δουλεύεις με εκπλήξεις και προβλήματα που δεν μπορούσες να φανταστείς.

Τι μπορείτε να μοιραστείτε σχετικά με την ηθική ευθύνη που συνεπάγεται αυτό;

Η βιομηχανία καθαρισμού βασίζεται στην αόρατη εργασία. Δεν επιτρέπεται να τα δείτε. Δουλεύουν τις νυχτερινές βάρδιες. Εργάζονται μόνο μία ή δύο ώρες σε μια τοποθεσία, στη συνέχεια αλλάζουν συχνά τις τοποθεσίες, επομένως πρέπει να είναι γρήγοροι. Και ξαφνικά έχεις ανθρώπους από τον κινηματογράφο που ενδιαφέρονται για σένα και λένε ότι ανήκεις μπροστά σε μια κάμερα ως ηθοποιός. Μπορεί να είναι δύσκολο και περίπλοκο για κάποιον που δεν έχει ξαναζήσει κάτι τέτοιο. Έχετε την ευθύνη να είστε με τους ανθρώπους και επίσης να βρείτε έναν χώρο για να μιλήσετε για όλα όσα βιώνουμε μαζί.

Αυτό που συνέβη με τη Sabine, τον κύριο ήρωά μας, για τον οποίο χαίρομαι τόσο πολύ, είναι ότι επέστρεψε στη δουλειά της ως υπεύθυνη καθαριότητας, αλλά θέλει πραγματικά να συνεχίσει με την υποκριτική. Νομίζω ότι έχει μεγάλο ταλέντο και θέλει να βρει πρακτορείο. Οι άνθρωποι που έχουν δει την ταινία με ρωτούν: «Ποια είναι αυτή η ηθοποιός;» Η ταινία της επέτρεψε να συνδεθεί πραγματικά με την καλλιτεχνική της ταυτότητα. Είναι υπέροχο να το βλέπεις. Μπορούσα να τη δω σε κάθε λογής ρόλους, ακόμα και ως μια σπουδαία επιθεωρήτρια εγκλημάτων, γιατί έχει αυτή τη δύναμη και το χάρισμα ταυτόχρονα.

Έχετε επιρροές ή πρότυπα; Εντόπισα λίγο τον Ken Loach ενώ παρακολουθούσα την ταινία σας;

Οι επιρροές μου είναι, σίγουρα, οι ταινίες των αδερφών Dardenne, τα πρώτα έργα τους, όπως π.χ Ροζέτα και Το Παιδί. Μου αρέσει η προσέγγιση να δείχνει μια ατομική εμπειρία και όχι συστηματική προπαγάνδα. Ξέρεις τι εννοώ; Δεν μου αρέσει να λέω, «Εδώ είναι ο καταπιεσμένος ήρωας». Για μένα, αυτό μπορεί να είναι λίγο πρόβλημα με ορισμένους χαρακτήρες του Ken Loach. Αλλά εξακολουθώ να αγαπώ τον Κεν Λόουτς. Είναι επίσης εξαιρετικό πρότυπο.
Όταν έβλεπα Ροζέτα ήΤο Παιδί, Πολλά ερωτήματα προέκυψαν όταν είδα αυτούς τους χαρακτήρες και σκέφτηκα αυτές τις ηθικές συγκρούσεις, τις φιλοσοφίες και αυτό το μεγάλο ερώτημα πώς συμπεριφερόμαστε ο ένας στον άλλον σε μια κοινωνία; Λατρεύω τις ταινίες που μου επιτρέπουν ίσως να βγαίνω από τον κινηματογράφο και να νιώθω συνδεδεμένος με ένα άτομο που αγνοούσα.

(Albert) Camus έγραψε σε ένα από τα βιβλία του ότι οι άνθρωποι περπατούν διαφορετικά όταν βλέπουν μια ταινία. Νομίζω ότι εννοούσε αυτό το συναίσθημα του να είσαι μέρος της ζωής κάποιου για 90 λεπτά, που μπορεί να είναι συντριπτικό, όπως η ηδονοβλεψική ενσυναίσθηση. Μου αρέσουν επίσης οι ταινίες του Cristian Mungiu, οι πρώτες ταινίες των Andrea Arnold, Agnès Varda, Roberto Minervini, Mohammad Rasoulof και επίσης πολλά ντοκιμαντέρ.

Πείτε μου λίγο για το μέγεθος του τομέα καθαρισμού…

Ο τομέας της καθαριότητας είναι ο μεγαλύτερος κλάδος βιοτεχνίας της Γερμανίας σε αριθμό εργαζομένων. Μερικές φορές αναφέρεται ως «σιωπηλός γίγαντας», έχει τεράστια οικονομική σημασία, αλλά συχνά λειτουργεί κάτω από επισφαλείς συνθήκες. Ενώ 700.000 εργαζόμενοι είναι επίσημα εγγεγραμμένοι για επαγγελματική καθαριότητα, υπάρχουν εκατομμύρια ακόμη σε ιδιωτικές κατοικίες, πολλοί από τους οποίους δεν έχουν δηλωθεί επίσημα.

Έχετε κάποια νέα έργα ή ιδέες για μελλοντικές ταινίες που θα μπορούσατε να μοιραστείτε;

Έχω κάποιες ιδέες και έχω αναπτύξει μια άλλη ιδέα. Αυτή η άλλη ταινία είναι για την απαγωγή από την οικογένειά σας, γιατί αυτό συμβαίνει. Το γραφείο πρόνοιας της οικογένειας για τη νεολαία μερικές φορές αποφάσισε ότι ένα παιδί έπρεπε να αφαιρεθεί από την οικογένεια, αλλά υπάρχουν οικογένειες που δεν το αποδέχονται και «απαγάγουν» το παιδί και κρύβονται. Και θέλω να κάνω μια ιστορία για έναν γονέα που στη συνέχεια πηγαίνει ένα ταξίδι με το παιδί σε διάφορες χώρες στην περιοχή της πατρίδας μου – τη Γερμανία, τη Γαλλία, το Λουξεμβούργο, την περιοχή του Βελγίου – για να προσπαθήσει να κάνει μια νέα ζωή. Θέλω λοιπόν να πω μια ιστορία για τη χειραφέτηση ενός παιδιού που κάποια στιγμή θέλει να σταματήσει αυτό το ταξίδι.