Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση μιας συνέντευξης με τον πρώην Επιτελάρχη του Λευκού Οίκου και δήμαρχο του Σικάγου Ραχμ Εμάνουελ που προβλήθηκε στο “Face the Nation with Margaret Brennan” στις 12 Ιουλίου 2026.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Στρέφουμε τώρα στον πρώην δήμαρχο του Σικάγο και πρώην πρεσβευτή των ΗΠΑ στην Ιαπωνία, Ραχμ Εμάνουελ. Καλώς ήρθατε στο Face the Nation, Πρέσβη.
RAHM EMANUEL, ΠΡΩΗΝ ΠΡΕΣΒΕΤΗΣ ΗΠΑ: Ευχαριστώ, Margaret.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Έχω τόσα πολλά να σε καλύψω, αλλά ξέρω ότι δούλεψες με τον γερουσιαστή Λίντσεϊ Γκράχαμ για λίγο εδώ στην Ουάσιγκτον, δεν ήσασταν ακριβώς στην ίδια σελίδα πολιτικά, αλλά αναρωτιέμαι για τις σκέψεις σας για τον θάνατό του.
ΕΜΑΝΟΥΗΛ: Καλή παρατήρηση. Όχι, κοίτα, έχασες έναν πατριώτη. Διαφωνήσαμε, αλλά διαφωνήσαμε σε αυτό. Υπήρχαν τρία πράγματα που δουλέψαμε. Λοιπόν, εκπροσωπεί τον John McCain. Εκπροσωπούσα τον γερουσιαστή Ομπάμα στους κανόνες της συζήτησης εκείνη την εποχή. Δεύτερον, όταν είχαμε μια συνάντηση κατά τη διάρκεια της μετάβασης, ο γερουσιαστής McCain, η Lindsey, ο εκλεγμένος Πρόεδρος, ο ίδιος, συμφωνήσαμε να επεξεργαστούμε ένα νομοσχέδιο για την Εθνική Υπηρεσία, το οποίο κάναμε στην πραγματικότητα την άνοιξη του ’09, το οποίο διπλασίασε το μέγεθος για το Americorps και το Peace Corps. Και μετά τρίτος, ο τελικός μας, που ήταν πραγματικά ο πιο δύσκολος, αλλά βρήκαμε συμφωνία να κλείσουμε το Γκουαντάναμο. Ήταν ο γερουσιαστής Levin, Lindsey, ο οποίος εκπροσωπούσα τη διοίκηση. Φτάνουμε σε ένα τελικό πρόβλημα. Ο Γενικός Εισαγγελέας ήταν αντίθετος, αυτή ήταν η δίκη του σεΐχη, που τον ήθελε πολιτικό. Η Λίντσεϊ είπε ότι θα πρέπει να γίνει στρατοδικείο για να πάρει τις 15 ψήφους. Αυτό δεν συνέβη, και γι’ αυτό, και ήταν μια πολιτική ανάλυση που πίστευα ότι ήταν σωστή, έναντι μιας νομικής ανάλυσης που ίσως ήταν του νόμου, αλλά δεν επρόκειτο να συμβεί. Και έτσι δουλέψαμε ως επιτελάρχης στο γραφείο. Δεν γνωρίζω τις δεκάδες συναντήσεις μεταξύ του Καρλ Λέβιν, εμένα, και του γερουσιαστή που θα είχε κλείσει το Γκουαντάναμο, θα είχε μεταφέρει όλους τους κρατούμενους έξω και θα έφερε αυτό το κεφάλαιο στην Αμερική για να το τελειώσει. Τώρα τα έχουμε δει όλα 100%; Όχι. Έχουμε βρει συμβιβασμό; Απολύτως.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Ναι. Λοιπόν, Πρέσβη, πρέπει να κάνουμε ένα διάλειμμα και να ολοκληρώσουμε τη συνομιλία μας σχετικά με τη σημαντική ομιλία που κάνατε στο Ισραήλ μόλις πριν από λίγες ημέρες. Αλλά θα το κάνουμε σε ένα λεπτό. Ελπίζω να μείνουν όλοι μαζί μας. Θα επιστρέψουμε αμέσως.
(ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΔΙΑΚΟΠΗ)
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Καλώς ήρθατε πίσω στο Face the Nation. Συνεχίζουμε τη συνομιλία μας με τον Πρέσβη Rahm Emanuel. Πρέσβη, μόλις επιστρέψατε από ένα ταξίδι στο εξωτερικό. Η οικογένειά σας, ξέρω, έχει βαθείς δεσμούς με το Ισραήλ. Εργαστήκατε κατά τη διάρκεια της κυβέρνησης Κλίντον, της κυβέρνησης Ομπάμα σε σημαντικά ζητήματα της Μέσης Ανατολής. Σε αυτήν την ομιλία που μόλις εκφωνήσατε, επικρίνετε πολύ τα ηγετικά λάθη της Παλαιστινιακής Αρχής. Κατηγορήσατε τα αραβικά κράτη ότι δεν έκαναν περισσότερα με αξιόπιστο τρόπο για τον παλαιστινιακό λαό και στη συνέχεια βάλατε στο στόχαστρο τον πρωθυπουργό Νετανιάχου, λέγοντας ότι οδήγησε τη χώρα του σε αδιέξοδο. Τι ελπίζεις να έχεις πετύχει;
ΕΜΑΝΟΥΕΛ: Λοιπόν, δεν ήταν μόνο μια κριτική, όλες είναι ξεκάθαρες, και αυτό μου είπαν. Και είπα επίσης ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν κάνει λάθη στο παρελθόν. Αλλά έχω στρώσει ένα σχέδιο που θα βγει από το Ισραήλ ως παρίας. Έχει περάσει από μια τεχνολογική ικανότητα σε μια εδαφική παρία, και για ένα μικρό έθνος που δεν μπορεί να επιβιώσει. Σε 22 χρόνια θα γίνουν 100 χρόνια. Δεν μπορείς να επιβιώσεις έτσι. Άρα, μία, όχι λύση δύο κρατών, λύση 23 κρατών, να δεχτούμε την προσφορά του Αραβικού Συνδέσμου να αναγνωρίσει το Κράτος του Ισραήλ, και τα 21 έθνη, εάν καταλήξουν σε συμφωνία για την ασφάλεια του Κράτους του Ισραήλ, η οποία είναι απαραίτητη, και της παλαιστινιακής κυριαρχίας. Αυτή είναι η καλύτερη μέρα του Ισραήλ και η χειρότερη μέρα του Ιράν. Δεύτερον, η διάλυση του Οικονομικού Διαδρόμου Ινδίας-Κεντρικής Ευρώπης, που θα ήταν η πιο σημαντική εμπορική οδός, και η τοποθέτηση της τεχνολογικής ικανότητας του Ισραήλ στο επίκεντρο, εισχωρώντας στην οικονομική ολοκλήρωση που συμβαίνει. Αυτό λοιπόν ήταν ένα σχέδιο. Άλλοι μπορούν να της προσφέρουν, αλλά για μένα αναφέρεται στο πιο σημαντικό πράγμα για το μέλλον αυτής της συμμαχίας – ότι δεν μπορείτε να μειώσετε τον μηχανισμό εθνικής ασφάλειας με στρατιωτική ισχύ, οικονομική κρατική τέχνη, πολιτικές πεποιθήσεις και πολιτιστική έλξη τρία από αυτά και να τα αφήσετε να ατροφήσουν, και ολόκληρος ο μηχανισμός εθνικής ασφάλειας έχει μόνο στρατιωτική ισχύ. Και αυτό είναι ένα παράδειγμα του πώς το Ισραήλ έχει ένα ξεσπάσματα που είναι καλό για τη συμμαχία. Οι ΗΠΑ είναι ισχυρές με το ΝΑΤΟ. Μπορείτε να το δείτε αυτό στην κοινή γνώμη. Η κοινή γνώμη των ΗΠΑ είναι επίσης έντονα με τους Ασιάτες συμμάχους μας. Αυτός είναι ο μόνος σύμμαχος που βρίσκεται στα χαμηλά 20s της υποστήριξης. Αυτό δεν είναι ένας βιώσιμος δρόμος για μια συμμαχία που είναι απαραίτητη για το Ισραήλ, την ασφάλεια της Αμερικής.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Λέτε ότι η σημερινή ισραηλινή κυβέρνηση, η κυβέρνηση Νετανιάχου, βλέπει κάθε πρόκληση ασφαλείας ως καρφί και τον ισραηλινό στρατό ως σφυρί. Ακούγεται πολύ παρόμοιο τουλάχιστον με εμένα που το ακούω.
(ΗΧΟΣ ΣΕ ΚΑΣΕΤΑ ΑΡΧΗ)
ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ JD VANCE: Είστε μια χώρα 9 εκατομμυρίων κατοίκων. Δεν μπορείτε απλώς να λύσετε κάθε πρόβλημα εθνικής ασφάλειας που αντιμετωπίζετε.
(ΗΧΟΣ ΣΤΗΝ ΚΑΣΕΤΑ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ)
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Φαντάζομαι ότι δεν υπάρχουν πολλά σημεία συμφωνίας ανάμεσα σε εσάς και τον Αντιπρόεδρο JD Vance, αλλά το βλέπετε αυτό —
ΕΜΑΝΟΥΕΛ: — Σωστά —
MARGARET BRENNAN: –Δεξιά και αριστερά, ως μια σημαντική αλλαγή στην πολιτική εδώ για τις Ηνωμένες Πολιτείες που δεν αντιστρέφεται.
ΕΜΑΝΟΥΕΛ: Δύο πράγματα λοιπόν, Μάργκαρετ. Το 2009, όταν προκλήθηκα ως επιτελάρχης του Προέδρου Ομπάμα, αμφισβήτησα απευθείας τον πρωθυπουργό. Όχι, «δεν χρειαζόμουν αυτόν τον πόλεμο», αμέσως. Αυτό που κάνετε για τη στέγαση στη Δυτική Όχθη θα οδηγήσει σε αιώνια σύγκρουση και απομόνωση. Αν υπήρχε μια πρόβλεψη για την οποία ήθελα να κάνω λάθος, αυτή ήταν. Επομένως, το να λέω σε κάποιον την αλήθεια, ακόμα κι αν είναι επώδυνο, δεν είναι καινούργιο για μένα. Ήμουν επίσης στο δωμάτιο με τον Πρόεδρο Ομπάμα όταν χρηματοδοτούσαμε, και άρχισα να χρηματοδοτώ το Iron Dome, που προστάτευε χιλιάδες Ισραηλινούς πολίτες. Πιστεύω ότι η χρηματοδότηση του Iron Dome είναι σωστή για τη στρατηγική της Αμερικής, σωστή για το Ισραήλ. Νομίζω ότι το να βεβαιωθείτε ότι δεν θα υπονομεύσετε τη Δυτική Όχθη ή τη δυνατότητα μιας λύσης δύο κρατών, μιας λύσης 23 κρατών, είναι επίσης προς το συμφέρον της ασφάλειας του Ισραήλ. Και θέλω να επιστρέψω σε αυτό χέρι-χέρι. Και έτσι η γνώμη μου είναι, πάρτε για παράδειγμα τη Συρία.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Ναι.
ΕΜΑΝΟΥΕΛ: Δεν υπάρχει άλλος Άσαντ. Έχετε έναν επικεφαλής της Συρίας που είναι η οδός διέλευσης για τη Χεζμπολάχ από το Ιράν όλων των όπλων της. Ο αρχηγός του Συριακού κράτους είπε ότι το Ιράν είναι ένα πρόβλημα και ότι το Ισραήλ και ο ίδιος έχουν μια συμφωνία ασφαλείας.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Ναι.
ΕΜΑΝΟΥΗΛ: Δεν καλείται κανείς. Είπα ότι θα πληρώσω για τις χρεώσεις του τηλεφώνου, θα σηκώσω το τηλέφωνο και θα καταλήξω σε μια συμφωνία ασφαλείας όπου το βόρειο τμήμα σας, η Ιορδανία στα ανατολικά είναι ασφαλές, η Αίγυπτος είναι ασφαλής στο νότο, η Συρία θα έχετε πράγματι μια συμφωνία ασφαλείας που θα ξεσπάσει. Η διπλωματία, η πολιτική στρατηγική είναι αδρανής ως μέρος της εθνικής ασφάλειας του Ισραήλ, και ως εκ τούτου βλάπτει τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο πρώτος στόχος μου: Τι οδηγεί τα συμφέροντα της Αμερικής; Αυτό, αν δεν αλλάξουν, το status quo δεν είναι βιώσιμο σήμερα. Το έκανα προς το συμφέρον της Αμερικής, τη συμμαχία με έναν σύμμαχο που είναι πολιτικά απομονωμένος στο εσωτερικό και στο εξωτερικό.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Όχι, και στο θέμα σου, ήμουν στη Συρία τον Σεπτέμβριο και είδα τα μέρη της Δαμασκού που βομβαρδίστηκαν από την κυβέρνηση Νετανιάχου πολύ πρόσφατα —
ΕΜΑΝΟΥΕΛ: Και θα κόψατε τη Χεζμπολάχ. Θα αποκόψατε τη Χεζμπολάχ από τα ιρανικά όπλα. Είναι προς το συμφέρον της εθνικής σας ασφάλειας…
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: –Λοιπόν, ο Τραμπ μπορεί να προσπαθήσει να το κάνει αυτό–
ΕΜΑΝΟΥΕΛ: –αυτό δεν απαιτεί στρατό.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Ο Τραμπ μπορεί να προσπαθεί να το κάνει αυτό.
ΕΜΑΝΟΥΗΛ: Ξέρω, θα ζητήσω ξανά την τηλεφωνική μου κάρτα, AT&T. Μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε ανά πάσα στιγμή. Μπορούν να καλέσουν τη Δαμασκό.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Αλλά φέρτε σε πίσω στο σπίτι. Όταν μόλις τελείωσα τη συνομιλία με τον σημερινό ισραηλινό πρεσβευτή στις Ηνωμένες Πολιτείες, ο οποίος παρεμπιπτόντως υποστηρίζει πολλούς ισραηλινούς οικισμούς στη Δυτική Όχθη, όπως γνωρίζετε, έριξε ένα χτύπημα σε όσους προσπαθούν να ξεκινήσουν προεδρικές εκστρατείες από τη χώρα του. Μίλησε για τον εκπρόσωπο Ro Khanna και τι του συνέβη στη Δυτική Όχθη, αλλά κάποιοι το λένε και για εσάς, κύριε. Εννοώ, πώς απαντάτε σε αυτό και συμφωνείτε με λέξεις όπως το απαρτχάιντ και η γενοκτονία που χρησιμοποιούν οι προοδευτικοί Δημοκρατικοί όπως ο Khanna για να μιλήσουν για την τρέχουσα ισραηλινή κυβέρνηση;
ΕΜΑΝΟΥΕΛ: Δεύτερον, ήμουν προσκεκλημένος από το Πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ, οπότε το ξεκίνησα, και δεν έκανα απλώς κριτική. Πρότεινα ένα σχέδιο για την ειρήνη. Δεύτερον, θα επιστρέψω στο να δουλέψω πάνω σε αυτό, όχι με τον Πρόεδρο Κλίντον, τόσο για τις Συμφωνίες του Όσλο, για το Wye Plantation, το Camp David και με τον Πρόεδρο Ομπάμα. Και τρίτον, όσον αφορά το πού ξεκινάς ή πώς το κάνεις, δεν έχω αποφασίσει αν θα είμαι υποψήφιος πρόεδρος. Αλλά το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να πάω στο Μισισιπή, το οποίο πέρασε από την 49η στην 9η για να διαβάσει τις παρτιτούρες. Έκανα εκπαίδευση αυτόν τον πυρήνα. Εμείς ως χώρα, το 50% των παιδιών μας δεν μπορούν να διαβάσουν σε επίπεδο δημοτικού και όχι, όλοι στην Ουάσιγκτον σιωπούν στο ραδιόφωνο για το μέλλον αυτής της χώρας. Έτσι, αν υπάρχει ένα μέρος, δεν ήταν η Μέση Ανατολή. ήταν στην πραγματικότητα κάτω στο Μισισιπή, εκεί είναι το μέλλον της Αμερικής. Τώρα, ένα πράγμα ξέρω, Μάργκαρετ, για τον Λευκό Οίκο: Πρέπει να είσαι καλός στην αίθουσα καταστάσεων, στην αίθουσα συνεδριάσεων, στην αίθουσα διαλειμμάτων και στην τάξη. Και το πρόβλημα και για τα δύο μέρη είναι το ένα στο μπάνιο και το άλλο στην κρεβατοκάμαρα. Βγείτε έξω και επικεντρωθείτε στο μέλλον.
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Πρέσβη, θα το αφήσουμε έτσι.
ΕΜΑΝΟΥΕΛ: Ευχαριστώ
ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Ανυπομονώ να σας έχουμε πίσω για να μιλήσουμε περισσότερο. Θα επιστρέψουμε αμέσως.
