Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης με τον εκπρόσωπο Josh Gottheimer, Δημοκρατικό του Μέιν και τον Mike Lawler, Ρεπουμπλικανό της Νέας Υόρκης, η οποία προβλήθηκε στο “Face the Nation with Margaret Brennan” στις 24 Μαΐου 2026.
NANCY CORDES: Τώρα στραφούμε σε ένα δικομματικό ζευγάρι αντιπροσώπων. Ο Josh Gottheimer είναι Δημοκρατικός από το New Jersey και ο Mike Lawler είναι Ρεπουμπλικανός από τη Νέα Υόρκη. Μέλη του Κογκρέσου, καλώς ήρθατε. Σας ευχαριστούμε για τη συμμετοχή.
ΜΑΛΛΟΜΕΤΑΞΟ ΥΦΑΣΜΑ. MIKE LAWLER: Ευχαριστούμε που μας έχετε.
ΜΑΛΛΟΜΕΤΑΞΟ ΥΦΑΣΜΑ. JOSH GOTTHEIMER: Ευχαριστούμε που μας έχετε.
NANCY CORDES: Σίγουρα. Κογκρέσος Lawler, θέλω να ξεκινήσω από εσάς και να λάβω τις απόψεις σας σχετικά με αυτό το μνημόνιο κατανόησης που φαίνεται να διαμορφώνεται μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ιράν. Έχουμε ήδη δει μια αντίδραση από ορισμένους από τους συναδέλφους σας Ρεπουμπλικάνους. Ο γερουσιαστής της Νότιας Καρολίνας Λίντσεϊ Γκράχαμ είπε ότι εάν οι αναφορές για τη συμφωνία είναι αληθινές, «κάνει κάποιον να αναρωτιέται γιατί ξεκίνησε ο πόλεμος». Συμμερίζεστε την άποψή του;
ΜΑΛΛΟΜΕΤΑΞΟ ΥΦΑΣΜΑ. LAWLER: Όχι, και νομίζω ότι είναι σημαντικό να έχουμε όλες τις λεπτομέρειες, νούμερο ένα. Νούμερο δύο, αν δείτε τι συνέβη κατά τη διάρκεια της κινητικής δραστηριότητας, τι έκαναν; Επικεντρώνονται στο πρόγραμμα βαλλιστικών πυραύλων, στις δυνατότητες των drone, στον ναυτικό στόλο και στον έλεγχο του εναέριου χώρου του Ιράν. Θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό. Το Ιράν ανταπέδωσε με έναν αποκλεισμό στα Στενά του Ορμούζ και ο Πρόεδρος Τραμπ το εμπόδισε, που προκάλεσε μεγάλη ζημιά στην οικονομία του Ιράν, σταμάτησε τη ροή πετρελαίου προς την Κίνα και ως εκ τούτου υπήρξε τεράστια πίεση σε όλους να καταλήξουν σε συμφωνία, αλλά ο κύριος στόχος είναι να διασφαλιστεί ότι το Ιράν δεν έχει πυρηνικό όπλο και αυτό ήταν πολύ σαφές και συνεπής από την αρχή. Και έτσι, νομίζω ότι είναι επιτακτική ανάγκη, πριν όλοι βιαστούν, ξέρετε, στο μικρόφωνο, να κατανοήσουν πραγματικά τους όρους της συμφωνίας που προτείνεται, και συγκεκριμένα σε σχέση με το εμπλουτισμένο ουράνιο.
NANCY CORDES: Λοιπόν, σου αρέσει αυτό που ακούς;
ΜΑΛΛΟΜΕΤΑΞΟ ΥΦΑΣΜΑ. LAWLER: Κοίτα, έχω έρθει σε επαφή με τη διοίκηση. Υπηρετώ ως πρόεδρος της Υποεπιτροπής Μέσης Ανατολής και Βόρειας Αφρικής στην Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων. Νομίζω ότι σε γενικές γραμμές αυτό που μπόρεσε να κάνει η διοίκηση για πρώτη φορά μετά από 47 χρόνια ήταν να εξαναγκάσει τα υπολείμματα αυτού του καθεστώτος σε μια διαπραγμάτευση, μια πραγματική διαπραγμάτευση. Το γεγονός είναι ότι το JCPOA, πριν από πάνω από μια δεκαετία, δεν ήταν μια διαπραγμάτευση, έβαλε το Ιράν στην πορεία προς μια πυρηνική βόμβα. Προσπαθούμε να το σταματήσουμε και ο πρόεδρος έχει λάβει αποφασιστικά μέτρα για να το κάνει αυτό.
NANCY CORDES: Κογκρέσος Gottheimer, πιέσατε για να λάβετε ένα ψήφισμα για τις πολεμικές εξουσίες. Είσαι πιο κοντά στο να το κάνεις. Αν πιεστούν οι αποφάσεις για τα πυρηνικά, αλλά το Στενό του Ορμούζ ανοίξει ξανά νωρίτερα, είναι αυτό μια νίκη για τους Αμερικανούς φορολογούμενους;
ΜΑΛΛΟΜΕΤΑΞΟ ΥΦΑΣΜΑ. GOTTHEIMER: Λοιπόν, νομίζω ότι τα καλά νέα είναι εδώ, και όπως είπε ο Mike, εξακολουθούμε να λαμβάνουμε λεπτομέρειες. Τα καλά νέα είναι ότι οι δρόμοι ανοίγουν ξανά, αν αυτό είναι αλήθεια, και αυτό σημαίνει ότι οι τιμές του φυσικού αερίου πέφτουν για τους Αμερικανούς, και αυτό είναι καλά νέα. Τα νέα είναι κακά νέα, κατά τη γνώμη μου, είναι, και εδώ είναι ασαφές, ότι οι αρχικοί στόχοι είχαν να κάνουν με το εμπλουτισμένο ουράνιο και να εξασφαλίσουν ότι από μια πυρηνική ικανότητα. Το Ιράν νομίζω ότι είναι ξεκάθαρος αντίπαλος των Ηνωμένων Πολιτειών υπό τη σημαία του θανάτου για την Αμερική, και πιστεύω ότι το ιρανικό καθεστώς πρέπει να καταστραφεί, αλλά μέρος αυτού είναι να διασφαλίσουμε ότι θα μειώσουμε τις πυρηνικές τους ικανότητες. Έτσι, δεν μπορούν να κάνουν το άλμα για να αποκτήσουν ένα πυρηνικό όπλο. Ότι μειώνουμε σημαντικά τις βαλλιστικές στρατιωτικές τους ικανότητες, τις δυνατότητες πυραύλων τους και φυσικά τη δραστηριότητά τους με drone, και στη συνέχεια με όλα τα δολάρια που έχουν πάει ιστορικά σε τρομοκρατικά προγράμματα και τα προγράμματα πληρεξουσίων τους, τη Χαμάς, τη Χεζμπολάχ, την Παλαιστινιακή Ισλαμική Τζιχάντ. Όλα αυτά είναι ερωτήματα που υπάρχουν, και δεν είναι ξεκάθαρο αν έχουμε κάνει κάποια σημαντική πρόοδο εκεί, και νομίζω ότι ξέρετε, αν ο γερουσιαστής Graham, στο τέλος της ημέρας, αν κοιτάξετε πίσω σε αυτό και πείτε, εντάξει, κάναμε τεράστιες επενδύσεις, και είχαμε έναν ξεκάθαρο στόχο στην πορεία, που είναι να συντρίψουμε το Ιράν και να μειώσουμε το πρόγραμμα βαλλιστικών πυραύλων του. τίποτα. επαναλειτουργία του στενού του Ορμούζ. Αυτό, για μένα, δεν θα επιτύχει τελικά τους στόχους που έχουν τεθεί εδώ στο παρελθόν, και άρα αυτό είναι-αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα. Αν πραγματικά δεν είχαμε τίποτα και τρέξαμε επί τόπου.
NANCY CORDES: Κογκρέσος Lawler, ο πρόεδρος πραγματοποίησε μια επίσκεψη υψηλού προφίλ στην περιοχή σας την Παρασκευή. Έκανε εκστρατεία για εσάς επειδή εκπροσωπείτε μία από τις τρεις μόνο Ρεπουμπλικανικές περιφέρειες στις Ηνωμένες Πολιτείες που κέρδισε η Kamala Harris το 2024. Πώς εξηγείτε στους ψηφοφόρους σας αυτή τη νέα διευθέτηση που εμποδίζει την IRS να ελέγχει όλα τα έγγραφα της οικογένειας Trump πριν από αυτό το έτος;
ΜΑΛΛΟΜΕΤΑΞΟ ΥΦΑΣΜΑ. LAWLER: Λοιπόν, εννοώ, όταν πρόκειται για οποιαδήποτε συμφωνία που έκανε ο πρόεδρος με την IRS, από τη δική μου σκοπιά, ξέρετε, σκέφτομαι τι έκανε η κυβέρνηση Μπάιντεν, σίγουρα όπλισαν την κυβέρνηση και στόχευσαν τον πρόεδρο, και νομίζω ότι προφανώς είχε ισχυρισμούς ότι έφερε εναντίον της κυβέρνησης ως αποτέλεσμα αυτού. Από τη σκοπιά του προέδρου, ξέρετε, ήμουν χαρούμενος που τον καλωσόρισα στην περιφέρειά μου, όπως έκανα και ο Τζο Μπάιντεν όταν ήταν πρόεδρος. Ο Τζο Μπάιντεν ήρθε στην περιοχή μου πριν από τρία χρόνια και εμφανίστηκα. Ο πρόεδρος Τραμπ ήταν εδώ. Είχαμε πάνω από 5.000 άτομα να εμφανιστούν στην περιφέρειά μου για να ακούσουν απευθείας από τον Πρόεδρο για τα ζητήματα που τους επηρεάζουν πιο έντονα, συμπεριλαμβανομένης της ικανότητάς μου να άρω το όριο στο SALT. Ο πρόεδρος ανακοίνωσε επίσης την απονομή του Προεδρικού Μετάλλου της Ελευθερίας σε έναν από τους ψηφοφόρους μου που πέθανε στις 11 Σεπτεμβρίου, τον Wells Crowther, τον άνθρωπο με την κόκκινη μπάντα που έσωσε 18 ζωές. Και ακούσαμε επίσης από την οικογένεια Γκόρμαν, ότι η κόρη τους, Σέρινταν Γκόρμαν, δολοφονήθηκε βάναυσα από έναν παράνομο μετανάστη στον οποίο επετράπη να εισέλθει σε αυτή τη χώρα με την πολιτική ανοιχτών συνόρων του Τζο Μπάιντεν και στη συνέχεια συνελήφθη στο Σικάγο, αφέθηκε ελεύθερη με εγγύηση χωρίς μετρητά και καταστροφικές φιλοεγκληματικές πολιτικές στην πόλη του Σικάγο και σκότωσε αυτή τη 18χρονη και μια ολόκληρη ζωή της οικογένειάς της. Έτσι, χάρηκα που είχα τον πρόεδρο εκεί.
NANCY CORDES: Κατανοητό. Θέλω να φτάσω στο θέμα του αντισημιτισμού γιατί θέλαμε να σας έχουμε και τους δύο μαζί καθώς εργάζεστε μαζί για τρόπους αντιμετώπισης της άνοδος του αντισημιτισμού στις Ηνωμένες Πολιτείες. Κογκρέσος Gottheimer, καταλαβαίνω την αξία του νομοθετικού σώματος που δίνει προσοχή σε μερικά από τα πραγματικά φρικτά περιστατικά που έχουμε δει σε αυτή τη χώρα τον τελευταίο καιρό, το μαχαίρι ενός Εβραίου στους δρόμους της Νέας Υόρκης, τον πυροβολισμό στο Εβραϊκό Μουσείο Καπιτώλιο εδώ στην Ουάσιγκτον, αλλά τι μπορεί να κάνει το Κογκρέσο ρεαλιστικά για αυτό το πρόβλημα;
ΜΑΛΛΟΜΕΤΑΞΟ ΥΦΑΣΜΑ. GOTTHEIMER: Λοιπόν, γνωρίζουμε από τις 7 Οκτωβρίου και τις τρομοκρατικές επιθέσεις της Χαμάς, τα αντισημιτικά επεισόδια στη χώρα έχουν αυξηθεί κατά 70%. Ο Μάικ και εγώ – και οι δύο πολιτείες μας έχουν μερικά από τα κορυφαία ποσοστά αντισημιτικών περιστατικών σε ολόκληρη τη χώρα. Είναι εντελώς απαράδεκτο. Και αυτό που συμβαίνει τώρα είναι πολύ συχνά στην πολιτική μας και στις δύο πλευρές, έτσι δεν είναι; Είτε είναι ο Hasan Piker, ο οποίος είναι streamer στα αριστερά, είτε η Candace Owens στα δεξιά, που έχουν κάνει εκστρατεία με υποψηφίους σε όλη τη χώρα, ενθαρρύνοντας στην πραγματικότητα μερικές από τις πιο κραυγαλέες αντισημιτικές γλώσσες, όπως ο Hassan Piker που αποκαλεί τους Εβραίους γουρουνόσκυλους, η Candace Owens, που αρνείται το Ολοκαύτωμα. Έχουμε υποψηφίους και από τις δύο πλευρές που το έχουν αγκαλιάσει, που έχουν κάνει τρελά σχόλια, όπως η γυναίκα στο Τέξας την περασμένη εβδομάδα, μια υποψήφια των Δημοκρατικών που είπε ότι οι Εβραίοι πρέπει να είναι στα στρατόπεδα. Έχετε τον Bilzerian, τον Dan Bilzerian στη Φλόριντα, που είπε ότι πρέπει να εξοντώσουμε τους Εβραίους. Τίποτα από αυτά δεν πρέπει να είναι αποδεκτό. Και ο Μάικ κι εγώ, είτε μέσω του νόμου περί αντισημιτιστικής ευαισθητοποίησης που περάσαμε από τη Βουλή το περασμένο Κογκρέσο σχετικά με τον ορισμό του αντισημιτισμού, και επαναφέραμε αυτό το Κογκρέσο, είτε δύο από εμάς καταδικάζοντας τον Piker και τον Owens στη νομοθεσία, και οι δύο πιστεύουμε βαθιά ότι πρέπει να το υποστηρίξουμε. Και ο Μάικ ήταν πολύ ειλικρινής, όπως και άλλοι, και η ηγεσία μας και στις δύο πλευρές πρέπει να ξεκαθαρίζει ξανά και ξανά ότι – ότι δεν αντέχετε αυτά – με ανθρώπους όπως ο Όουενς και ο Πίκερ, και δεν είναι ευπρόσδεκτοι στην περιοχή μας, και καμία από αυτές τις γλώσσες δεν είναι αποδεκτή. Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό.
NANCY CORDES: Κογκρέσος Lawler, γιατί πιστεύεις ότι οι περιθωρητικοί υποψήφιοι, όπως αυτός που μόλις ανέφερε ο βουλευτής Gottheimer, πιστεύουν ότι υπάρχει αγορά για αυτό το είδος μίσους για αρχή; Υπάρχει κάποιο είδος δομής αδειών που έχει δημιουργηθεί και στα δύο σας κόμματα;
ΜΑΛΛΟΜΕΤΑΞΟ ΥΦΑΣΜΑ. LAWLER: Δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία ότι ο αντισημιτισμός έχει επιδοκιμαστεί από ανθρώπους σε όλο τον πολιτικό διάδρομο, και από τη δική μου σκοπιά, είναι κάτι που όλοι έχουμε ευθύνη να απωθήσουμε, ανεξαρτήτως κόμματος. Αυτοί οι υποψήφιοι βγαίνουν μπροστά. Νομίζουν ότι είναι εντάξει να κατηγορούν τους Εβραίους για όποια δεινά υπάρχουν στον κόσμο. Φυσικά- ξέρετε, μόλις βίωσα τον γιο του Ραντ Πολ να με φωνάζει σε ένα μπαρ την περασμένη εβδομάδα επειδή νόμιζε ότι ήμουν Εβραίος, ενώ στην πραγματικότητα είμαι Ιρλανδός, Ιταλός, Καθολικός και είτε ήμουν Εβραίος είτε όχι, η ιδέα–
NANCY Cordes: – Ζήτησε συγγνώμη για αυτό –
ΜΑΛΛΟΜΕΤΑΞΟ ΥΦΑΣΜΑ. LAWLER: — για να τον νιώσεις, είναι εντάξει να ασχοληθείς μαζί του. Τελικά το έκανε, αλλά η ιδέα ότι οι άνθρωποι πιστεύουν ότι είναι εντάξει να εμπλακούν σε αυτό το είδος συμπεριφοράς είναι ντροπιαστική. Και νομίζω ότι αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε ο Τζος και εγώ παρουσιάζοντας αυτό το ψήφισμα είναι να πούμε αρκετά, και για να πουν και τα δύο μέρη, πρέπει να γυαλιστούμε. Δεν μπορούμε να το επιτρέψουμε αυτό. Δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε υποψηφίους που επιδίδονται σε βαθμολογικό, αποτρόπαιο αντισημιτισμό. Ξέρετε, ο εβραϊκός πληθυσμός είναι περίπου το 2% των Ηνωμένων Πολιτειών, και εν τω μεταξύ αντιπροσωπεύει πάνω από το 50% των εγκλημάτων μίσους. Οι καιροί πέρασαν, κάτι πρέπει να δώσει.
NANCY CORDES: Κατάλαβα. Κογκρέσος Lawler, Κογκρέσος Gottheimer. Σας εκτιμούμε και τους δύο. Ευχαριστώ πολύ. Και θα επιστρέψουμε αμέσως.
